Ugnezditev zarodka
Pozdravljeni, g. Pušenjak,
2 krat sem bila v Pragi na darovanem zarodku, mož azoospermija, sama stara 40 let in 6 neuspelih postopkov v Ljubljani z darovano m. sp. celico.
Prvič so mi vstavili 2 zamrznjenca, 2 pa dva sveža zarodka. Obakrat je bil test negativen, čakajo me še trije zamrznjenci.
Uz b.p. , endometrij 8 mm, transfer brez posebnosti
Zanima me naslednje: kaj vpliva na ugnezdenje zarodka, oz. kaj bi lahko storila, da bi bil uspeh. Ali na ugnezdenje vpliva tudi starost ženske?
Drugače sem zdrava in vsakokrat grem v postopek sporočeno, kar bo pa bo…
Hvala lepa za vaš dragocen odgovor.
Spoštovani,
pravzaprav bi težko rekel, da je pri vas ob ET kaj narobe ali odstopa od zaželenega, zato vam težko rečem, kaj bi utegnilo biti še boljše, da bi se zarodek prijel in obstal. Naj le povem, da je stopnja uspešnosti oplojenega jajčeca tudi pri povsem zdravi, mladi, plodni ženski oziroma paru relativno majhna, nekje med 30 in 40%, povprečna stopnja uspešnosti zanositve na ciklus pa nekje okrog 25%. Če tako nizke odstotke med seboj seštevamo, ni kaj posebnega, če tudi 5 in več zaporednih postopkov ni uspešnih. Pri vaši starosti pričakujemo vseeno nekaj “starostnih sprememb”, ki so lahko dovolj diskretne, da jih ne znamo meriti (npr. ožilje postaja trše in manj prilagodljivo, elastično ter počasneje sledi potrebam po rasti, hormonsko odzivna tkiva se na hormonske spodbude slabše odzivajo ipd.), to pa lahko vpliva tudi na stopnjo uspešnosti vgnezditve zarodka v maternično sluznico. Večkrat sem že omenil tudi takoimenovane NKC(natoral killer cells), ki so naravna obramba prve linije v maternični sluznici in do nekje 5% deleža med ostalimi celicami predstavljajo normalno zaščito. Če je njihov delež > 5% pa je to lahko tudi problem za vgnezditev, saj se obramba lahko obrne tudi proti zarodkom in ne le proti ostalim vsiljivcem (bakterijam, virusom, parazitom, tujkom ipd.). Žal preiskave s štetjem NKC pri nas ne delajo. Nekaj strokovnjakov s področja reprodukcije je sicer pripravljenih zdraviti ženske tako, kot da bi bil delež NKC pri njih dokazano zvišan, torej na pamet (z metilpredisolonom), kaj več pa se za zdaj pri nas na tem področju še ni premaknilo. Prevladuje namreč strokovno mnenje, da NKC niso pomembne. Sam o tem težko sodim, ker se s tem področjem sicer aktivno ne ukvarjam, ampak nekaj primerov vseeno poznam, ki so si preiskavo uredile v tujini, dokazale, da je delež NKC pri njih zvišan, se zdravile s kortiksteroidi, zanosilo in donosilo žive in zdrave otroke.
Spoštovani, g. Pušenjak,
najlepša hvala za vaš odgovor. Na dan transferja sem začela jesti medrol po 4 mg, ravno o tem so govorili na kliniki v Pragi. Ne vem, resnično razmišljam, da bi na svojo roko morda jemala malo večjo dozo, torej 8 mg. Menite, da bi bilo preveč. Želja po otroku je neizmerna, malo sva se že sprijaznila, da morda ne bo nič… Pa vseeno upava, da tudi midva postaneva starša. Sicer sem že enkrat bila noseča, pri 22 letih (drugi partner), pa se je nesrečno končalo v tretjem mesecu s spontanim splavom. Morda je prav v tem kakšna povezava v zvezi z NKC, kdo ve…
Tudi zelo poredko zbolim, morda kakšna hitra viroza na leto in to je to..
Sicer imam 3 male pikce v Pragi, pa se kar bojim po njih, ker se bojim ponovnega razočaranja…
Je morda boljše jesti medrol malo prej kot na dan transferja?
Hvala za vaš odgovor.
spoštovani,
večina shem za jemanje metilprednisolona vključuje vsaj 8 mg Medrola od začetka ciklusa dalje do pozitivnega testa, nato se odmerek celo dvigne na 16 mg/dan in pri cca 12/13 tednih ponovno zniža na 8mg/dan, po 22. do 24. tednu pa dodatno zniža na 4 mg/dan. Seveda gre za terapijo, ki za zdaj kolikor vem, velja še za nestandardno (off label), zato je stvar vsakokratnega dogovora med zdravnikom in pacientom.
Spoštovani, g. Pušenjak,
hvala lepa za vaš odgovor. Kdaj bi bil začetek cikla, v mojem primeru gre za darovani zarodek? Od dneva transferja ali od dneva, ko začnem z jemanjem estrofema za endometrij?
Imela sem 5 transferje s svojo celico, vsakokrat 2 blastocisti, v zadnjem postopku pa le morulo – vedno negativno.
In še dvakrat transfer 2 blastocist z darovanim zarodkom, v zadnje s svežim. In spet nič. Torej 7 transferjev.
Drugače pa vsi moji izvidi ok. Tudi endometrij ob samem transferju…
Hvala.
Lp. Pauline.
Spoštovani,
Za določitevu trajanja nosečnosti pri podarjenem zarodku uporabimo podatek o starosti zarodka v dnevih, ki jih prištejemo 14 dnem, kolikor v povprečju traja nosečnost pri 28-dnevnem ciklusu. Vaš ciklus se uradno začne na dan transferja – 3 ali 5 dni (kolikor je star zarodek) – 14 dni.
jaz bi z njim začel najkasneje ob punkciji, morda celo že ob začetku stimulacije. Pomembno je namreč, da se NKC zavre že preden se vstavi zarodek
Spoštovani,
Naslov, preko katerega je to vprašanje rešila ena od bralk na forumu in sem ji pomagal priti do tkiva maternične sluznice, je tale v Veliki Britaniji:
Prof. Siobhan Quenby
Mail: S.Quenby@warwick.ac.uk or Siobhan.quenby@uhcw.nhs.uk
Website: http://www.uhcw.nhs.uk/find-us/university-hospital
Secretary: Kerri Geraghty
Phone: 44 (0)24 7696 7528
Address:
Clinical Sciences Research Laboratories
University Hospitals Coventry and Warwickshire
Prof. Siobhan Quenby
Clifford Bridge Road
Coventry
CV2 2DX
Če bi se odločili za to pot, se lahko dogovoriva za biopsijo endometrija in potrebno fiksacijo preparata za mikroskopsko analizo.
Spoštovani,
za mano je 5 ss, trije do 6t(brez abrazije), 2 do 9t (+abrazija), vendar je bil plod velik za 6t, pri možu so ugotovili, da ima uravnoteženo translokacijo zato sva opravila 1 postopek IVF PGD, ki se je končal s prenosom 1 zarodka nato je prišla točno kot ura menstruacija. Stara sem 28 let, sicer sva oba bp, zanosiva praktično takoj.
Rada bi opravila tudi teste za NKC in bi vas prosila za pomoč pri tem. Ali je to možno?
Najlepša hvala za vse informacije.
Spoštovani,
razumem, da razmišljate naprej in bi radi tudi teste, ki pri nas sicer niso praksa, ampak glede na povedano, da ima mož uravnoteženo translokacijo, obstaja res nesorazmerno velika verjetnost, da je bilo ponavljanje splavov pri vas zgolj posledica neuravnoteženih translokacij pri plodovih. En neuspel poskus zanositve z IVF + PGD je žal mnogo premalo za kakršnokoli oceno. Neuspeh IVF pri povsem zdravih parih je namreč okrog 70%. Morda bi si za enkrat z NKC ne delali dodatnih stroškov in sitnosti in bi to morda preložili v prihodnost, ko bi (upam, da ne) z nadaljnjimi IVF + PGD ne dosegli uspeha? Če se namreč preveč stvari upošteva vzporedno, na koncu ni mogoče ločiti med zrnjem in plevi. Vam bom pa pri tem lahko pomagal s kontaktom do strokovnjakinje, ki dela na tem področju v Veliki Britaniji, če bo seveda potrebno.