Skupno skrbništvo nad otroki
kje jima je LEPŠE???????
Pubertetnikoma na prvo žogo in kratkoročno tam kjer ni prepovedi, kjer ni obveznega dela za gospodinjstvo, kjer se je v dnevni sobi, spi nestuširan, za šolo ne dela, kjer starša ob večerih ni doma, kjer ni prepovedi računalnika…..
Lepše??? Bolje za otroka????
Že videno otroci so pa ausglajzali.[/quote][/quote]
pri nas, pri meni, takega načina življenja ne dopuščamo, pri nas se vzgaja otroka, da poprime za gospodinjska dela, da se ne je v dnevni sobi, in se TV -risanke takrat ugasnejo, se tuširajo vedno, vsak dan, za šolo se more delat sproti in uporaba računalnika je omejena. Tudi , če otrok temu nasprotuje najprej, se kmalu sprijazni in sprevidi, da je tako prav. Grozno pa je, ko gresta otroka k njej, tam spoznata drugo stran življenja, ki je živo nasprotje našemu in moram žal pritrdit, da imaš glede tega prav, da jim NEdelo bolj paše, ampak, tudi mi ne mislimo popuščat , in bomo svoj prav terali dalje, ker je to edina prava vzgoja.
ja fajter, prvi tvoj odstavek je vse ok napisan, ampak, zatakne se, ker ona ne dopušča, da bi upošteva tudi moja mnenja, ker misli, da vse dobro dela in se vse dobro odloča. Večkrat se niti ne ve kaj sledi in se izve šele, ko je mimo, ko je mogoče škoda že narejena, skrb zbujajoče je, ker je dosti planov po njeni strani, ki niso zaupanja vredni, lahko so to dejanja, ki za otroka ne prinašajo nobene koristi ampak samo breme.
ona ima pravico do svojega mnenja, kot tudi jaz in če se mnenja razlikujejo, se morajo mnenja potem tako uskladiti, da je za vsakega tako dobro, ne da si ona uzame večjo pravico in na koncu , ko vidi da nečesa ne dovolim, naredi preprosto po svoje in izpostavi vse skupaj na tveganje, pri katerem lahko samo upaš, da se bo dobro končalo. Zato sem v prejšnjih temah posebaj izpostavljal njene primere nesreč, za katere vi pravite, da se lahko zgodijo vsakomur, kar pa ne drži, ker če vidiš da zunaj pada toča, pač v tistem trenutku ne rineš z avtom na cesto z otrokoma, ampak počakaš da toča mine. Kajneda? In je cel kup takih primerov, ko bi normalen človek počakal ali ravnal pametneje , kot ravna ona, kot da ne zna predvidet kaj se lahko zgodi.
na zdravljenje mora ona obvezno iti, in to ni samo po moji oceni, pač pa tudi po oceni njenega osebnega zdravnika, ki ji je že zapisal napotnico z diagnozo, vendar se je zdravljenja le enkrat udeležila potem pa opustila vse skupaj in stanje se slabša, ker so njene presoje vedno slabše , ni napredka, ni izboljšav v ničemer, edino ko gre za njeno kosrist, postane grozn osladna, v upanju da se jo bo usmilil cel vesoljni svet in da bo spet po njeno. Seveda mi starejši otrok pove, kako živijo tam, in se dogajajo stvari, da lahko preprosto zaključim, da ne opravlja svojega starševskega dela.
Otrokoma tako ne ustreza, sicer to težko priznata, ker nočeta načeti prepira, poleg tega se jo bojita, bojita se pa tudi postopka ki bi sledil. Otroka sta tudi po obnašanju precej drugačna ko sta pri meni ali pri njej. Ko sta pri njej se vidi, da sta zadržana in izveš zelo malo, ko sta pri meni, se odpreta in mi povesta , veliko je kritik, težko povesta, ampak povesta.
Večkrat sem povedal, da se dokazi zbirajo, jih je dovolj že zdavnaj, ukrepa se ne, ker bi šlo za dolgotrajen proces, otroka tudi nebi razumela vsega smisla, verjetno bi tudi proces vplival na otroka v negativnem smislu, to bi bil zelo negativen vpliv, verjetno bolj kot v času ločevanja, …želja je bolj v tem, da bi se samo reševala preživnina, ker bi v tem primeru, če bi mi ostala in bi lahko sam porabljal sodniško določeno preživnino bi bilo za otroka bolje preskrbljeno in bi od preživnine več imela otroka, kot imata sedaj, razlika bi bila tudi v tem, da bi lahko kot oče ostajal na bolniški odsotnosti za otroka, ki si jo sedaj ne morem privoščiti, finančno ne znese.
Ker tudi ni vseeno, če denar že prispevaš nekomu , ga potem več nimaš, in je težko najdit pravi odgovor, ko te otrok vpraša; zakaj mu nič ne kupim?ne morem mu, ker sem že dal kar sem imel njegovi mami. Tu se dela razlika med staršema in nekak ni fer. In otrok to ne razume kot bi moral, misli s svojo glavo in si dela oceno sam pri sebi. Verjetno si s tem bivša pridobiva prednost pred mano, kar tudi ni fer in prav. Zato bi u mojem primeru, šlo bolj za reševanje financ, ker stiki so urejeni, so pri obema enako, finance pa niso urejene kot sem razložil prej.Stike imam polovico ne vem zakaj nebi še preživnine nehal nakazovati na njen trr , da bi se to uredilo, da lahko sam plačam položnice za otroka in ostale stroške.
pri nas, pri meni, takega načina življenja ne dopuščamo, pri nas se vzgaja otroka, da poprime za gospodinjska dela, da se ne je v dnevni sobi, in se TV -risanke takrat ugasnejo, se tuširajo vedno, vsak dan, za šolo se more delat sproti in uporaba računalnika je omejena. Tudi , če otrok temu nasprotuje najprej, se kmalu sprijazni in sprevidi, da je tako prav. Grozno pa je, ko gresta otroka k njej, tam spoznata drugo stran življenja, ki je živo nasprotje našemu in moram žal pritrdit, da imaš glede tega prav, da jim NEdelo bolj paše, ampak, tudi mi ne mislimo popuščat , in bomo svoj prav terali dalje, ker je to edina prava vzgoja.[/quote][/quote]
A se midva enkrat strinjava?
Ja tudi pri meni vsega tega razvrata ni. In če jih vprašaš jim pri meni ni LEPO, so pa sprejeti, varni in ljubljeni. Verjamem, da se bodo kot odrasli zavedali, da jim je bilo LEPO. Danes z mano niso preveč zadovoljni. Verjetno bi tudi prestopili, pa žal nimajo kam. Tozadevno imam srečo. Če bi imeli očeta, ki bi jim ponujal vse ugodje, bi mi bilo težje:)
A se midva enkrat strinjava?
Ja tudi pri meni vsega tega razvrata ni. In če jih vprašaš jim pri meni ni LEPO, so pa sprejeti, varni in ljubljeni. Verjamem, da se bodo kot odrasli zavedali, da jim je bilo LEPO. Danes z mano niso preveč zadovoljni. Verjetno bi tudi prestopili, pa žal nimajo kam. Tozadevno imam srečo. Če bi imeli očeta, ki bi jim ponujal vse ugodje, bi mi bilo težje:)[/quote][/quote]
ja samo ti imaš skrbništvo, jst pa ne :(..a veš, da znoriš k tkole gledaš, kako ne zna z otrokoma, a veš da to znoriš no,..da bi si mogu zavezat oči pa še neb pomagal. K nima filinga delat z otroki a ne, k to moreš met u seb, to se ne učiš v šoli, je treba bit dobrga srca…
sam kaj, DOBROTA JE SIROTA pa pol ta dobri nasrkamo, tko čist za brez veze. Enim se zmeša, drugi se vržejo pod vlak, tretji pijejo, četrti so u zaporu…zakva? zato k ne zdrži tega gledat, pa prenašat do otroških 18 let. En dan se pozanimam, kdaj lohk začnem nakazovat preživnino na otroški TRR, po moje lohk kaj prej kot pri 18..pol bo pa zahtevala , da nej od te preživnine njej pomagajo položnce plačevat, pa se bo spet vse zapravl, otroku nč ostal zase, se bo pa kmal odselu, ja itk.
js sm svojim doma začel plačevat , ko sm začel u službo hodit, nč prej, a bivša bo pa kr kasirala od otrok, da nej pomagajo, ja nej si najde dodatno zaposlitev, na tromostovju je zihr kej prostora še , sam kaj k jo neb nben povohal.
ma-go: če te sedaj ne upošteva, tudi skupno skrbništvo tega ne bo spremenilo. Le pogovor z njo – za kar pa moraš uporabljati popolnoma drugačen besednjak in način, kot si ga prikazal. Če bi vidva znala skomunicirati je veliko možnosti, da se sploh ločila ne bi, ne?
Res ne sili s temi nesrečami, ker zares ne moreš dokazati, da imajo podlago kjerkoli drugje, kot v nesreči. To je res: dead end road.
Glede zdravljenja je prisilno, pod direktivo sodišča, le za alkoholike; morda še narkomane, ekstremno težka psihiatrična stanja. Za kaj drugega pa: težko. Verjetno bi moral za to dokazovati, da njeno zdravstveno stanje vpliva na skrbništvo ter otroka. Kar je pa zelo težko, dolgotrajno in naporno za vse. Tudi otroke, kot si ugotovil. Možnost je, kot je bilo svetovano v eni drugi temi, da se ponujaš, da otroka večkrat prevzameš ti. Da izvajaš več kot polovico časa, še več kot imaš določeno.
Kot sem ti dejala: otroci tudi taktizirajo, malo napihnejo, malo priredijo,… Ni čisto nujno, da je to popolnoma realno stanje. Mislim, da otroci že vedo, da en starš pozitivno sprejme, če povedo kaj negativnega, kako je pri drugem staršu. Radi namreč ugajajo svojemu staršu. In na drugi strani delajo enako. Če me razumeš. Možno je tudi to.
Premisli o stavku, ki si ga napisal: UKREPA SE NE. Samo se ne bo. Koga pa pričakuješ, da bo ukrepal, kot pa ti, ki si drugi starš in, ki si dolžan ukrepati?
Dojemi: stroškov bi imel, bolj ali manj, popolnoma enako. V bistvu bi jih (boš jih) imel vsako leto več, ker bodo potrebe otrok rastle. In zakaj misliš, da bi si pa potem lahko privoščil bolniško za otroka? Kje bi že bila razlika? Ponavljam: stroškov za otroka bi imel enako, z leti še več. Dobljeno preživnino bi isto vložil vso v otroka. Kapiš?? Misliš, da bi bivša morala plačevati isto višino preživnine kot ti? Kaj, če bi bila pa manjša?
Če ti je finančno tako zelo hudo pa razmisli tudi o dodatnem zaslužku; kje bi lahko še kaj zaslužil; kako?
Preživnine nimaš pravice sam nehati plačevati, ker jo imaš sodno določeno in lahko bivša vloži izvršbo. Lahko pa daš na sodišče, za znižanje preživnine. Ampak to smo ti že vse, že večkrat povedale, ne?
Vsekakor pa zelo dobro premisli kako bo tvoje, kakršno koli, reagiranje in ravnanje vplivalo na otroka.
Pa se spet vse ustavi pri denarju… prezivnine ne bi vec placeval, placeval bi pa polovico stroskov za otroka.
Kar bi te prislo bolj ali manj enako.
In zdaj ne mores vzeti bolniske odsotnosti za nego otroka?
V linku je clanek 9 pravil za uspesno delovanje skupnega skrbnistva
eno od njih je tudi
Izbirajte svoje bitke
http://www.parents.com/parenting/divorce/coping/making-shared-custody-work/
Pa se spet vse ustavi pri denarju… prezivnine ne bi vec placeval, placeval bi pa polovico stroskov za otroka.
Kar bi te prislo bolj ali manj enako.
In zdaj ne mores vzeti bolniske odsotnosti za nego otroka?
V linku je clanek 9 pravil za uspesno delovanje skupnega skrbnistva
eno od njih je tudi
Izbirajte svoje bitke
http://www.parents.com/parenting/divorce/coping/making-shared-custody-work/%5B/quote%5D
BI VSAJ VEDEL; DA ME PRIDE BOLJ ALI MANJ ENAKO, tako pa sedaj vem samo to, kolk me pride, drugega pa nič ne vem.
Saj zivis v novi druzini z se 2 otrokoma ( svoje nove partnerke) – ali iz te smeri nimas nic informacij, koliko otrok stane? Povprecno, pavsalno, na mesec, na leto?
Poleg solske poloznice, ki je vsak mesec, se solske potrebscine, sktivnosti, obleka, cevlji, ekskurzije, itd.
Na prejsnji stani sem napisala priblizen stroskovnik ( za katerega pravis, da ni sporen) kjer se vidim, da tezko pride manj kot 300 na otroka ( ali pa 3600 / leto deljeno z 12) nekateri seveda dobijo tudi visje zneske.
Ce je recimo v aprilu samo 120, je pa v avgustu prav lahko 400.
V tem znesku seveda ni hrane in sorazmernih stroskov bivanja ( komunale, elktrike, vode) itd.
To ze zdaj pokrivata vsak posebej.
Kot ze omenjeno, nekateri starsi dajejo vse racune za otroka v mapo, in potem to poracunajo.
Pri vaju z bivso pa je zelo dvomljivo, da bi to dosegla, tudi, ce bi ti dobil skrbnistvo in bi ti ona placevala prezivnino, dvomim, da bi ti to delal.
Če ne želiš/nočeš, pač ne veš/ne verjameš, ne?
Zdaj pa res ni nobenega načina več, da ti razložimo, ker/kar ti nočeš videti.[/quote]
Očitno ima bolj malo stika s položnicami in stroški.
Na ločitvah je bila tema o astronomskih preživninah z začetno tezo, da otrok ne stane več kot 200 evrov na mesec. Seveda so vsi fantje navdušeno pritrdili, nihče pa ni prišel s konkretnimi zneski. Med njimi se je nad zneski pridušal tudi ma-go.
Stara zgodba. Vedno, ko želim okvirno specifikacijo teh 200 evrov, vse potihne.
Za vikend sem enega od otrok opremila s par kosi poletnih oblačil in sandali, pa je šlo sto evrov kot nič (kratke hlače dva para, kopalke dva para, sandali).
Jaz se s takim zneskom nisem strinjam. PO moji oceni je strošek 350- 400 E ob upoštevanju, da vrtec stane cca. 130-150 EUR. Tak strošek je bivša priglasila tudi na sodišču s to razliko, da je bil vrtec takrat mnogo dražji – 300+ EUR. Seveda pa sedaj sodišče ne naredi popolnoma nič že več kot leto dni, da bi se preživnina ustrezno prilagodila.
Se pa strinjam, da 200 E na otroka je res premalo. Tu pa ni dvoma. Ampak kot rečeno, če ni potem pač ni.
Če ne želiš/nočeš, pač ne veš/ne verjameš, ne?
Zdaj pa res ni nobenega načina več, da ti razložimo, ker/kar ti nočeš videti.[/quote]
Očitno ima bolj malo stika s položnicami in stroški.
Na ločitvah je bila tema o astronomskih preživninah z začetno tezo, da otrok ne stane več kot 200 evrov na mesec. Seveda so vsi fantje navdušeno pritrdili, nihče pa ni prišel s konkretnimi zneski. Med njimi se je nad zneski pridušal tudi ma-go.
Stara zgodba. Vedno, ko želim okvirno specifikacijo teh 200 evrov, vse potihne.
Za vikend sem enega od otrok opremila s par kosi poletnih oblačil in sandali, pa je šlo sto evrov kot nič (kratke hlače dva para, kopalke dva para, sandali).[/quote]
no to je večni in napačni pristop k določanju preživnine. zakaj, ja zato ker tam užgejo neko pavšalno ceno, za katero noben ne ve A DRŽI ALI NE DRŽI, s tem da še bivša fajn napihuje in pretirava s stroški, ki potem u končni fazni lahko znesejo nenormalne stroške, točno to kar si zdej sama zapisala o astronomski preživnini. In tudi isto se je zgodilo, da bivša ni znala povedat od kod je prišla do take višine , na koncu smo potem UGOTOVILI po silnih MUKAH, da je to zarad drugih, ker imajo tako tam..s tem da je ona vse skoraj duplirala. Pomeni ne samo eden prašek pranja na teden pač pa dva, od tega je v resnici en prašek za pol meseca…naprej, da bo kupila vsak mesec novi par čevljev obema, VSAK MESEC!, u resnici kupi obema na vsake pol leta kak par čevljev…naprej…o hrani sem povedal veliko že, zelo privarčuje na tem, kar seveda otroka občutita na teži in v želodcu…s tem da je rekla, da se bo vpisala u kuharski tečaj v dobro otrok, OD TEGA NIČ! itd…
problem je, KER SE NE POGOVARJA O KONKRETNIH STROŠKIH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, o stroških, ki dejansko vsak mesec nastopajo….in NE FER JE, da se pogovarja samo o NAJVEČJIH STROŠKIH, ki pa NE OBSTAJAJO VSAK TEKOČI MESEC.
Ker tko uspešno kot je ona lagala pri vseh glede preživnine, to je nekaj najbolj podlega kar se je lahko zgodil. Mi prej nismo razkošno živel in smo si čevlje po potrebi kupil, a zdej ko bo treba pa preživnino nakazovat, bo pa ona vsak mesec nov čevl kupla….prej ga ni, zdej ga pa tud ne. Vi rečte kar čte, jst pa vem kako je u resnic blo in ne more bit v naprej nič drugače.
Fizičnega stika s položnicami pri njej jasno, da nimam ker ga skriva, ker se tega ne da ureit, da bi imel vpogled, seveda , ker bi se razkrila resnica o kateri pišem, imam pa v glavi izračun narejen, in lahko rečem, da nisem dolžan plačevati stroškov za stike, ko sta otroka pri njej, ker sta polovico časa na mesec z mano, pri meni, pa mi za to noben ne prispeva, morem sam vse.
Kako sem naredil jaz. Plačujem 350 EUR za slabe 5 let starega sina. Vem kaj je, kaj ima oblečeno, koliko približno stane vrtec in stroški stanovanja. Vse skupaj pa je irelevantno, ker, če bi se obremenjeval, bi si samo še večal luknjo v želodcu in pospešil nabiranje maščob v arterijah. Z drugimi besedami. Pozabil sem na ta denar.
Poleg tega me otrok v povprečju stane še kakih 200 EUR mesečno. Najmanj. Igrače, izleti, hrana, edino cunj mu ne kupujem jaz.
Torej skupaj 550 EUR mesečno. Veliko ali ne? Veliko, zato sem se zavestno odločil, da otrok več ne bom imel, ker pač še enemu nebi zmogel omogočiti normalnega standarda. Pod normalno mislim brez preseravanja in nekega ekstra razvajanja.
Vem pa, da bi bilo marsikaj lahko tudi drugače, vendar na sodišču ne bom nič dosegel pretiranega – morda znižanje za 50, največ 100 E, ker se je od določitve preživnine spremenilo to, da je vrtca več kot pol manj + moji dohodki so se znižali.
Izredni stroški so praktično vsak mesec.
Očala, zimska obutev, spomladanska obutev, valeta, poletna obutev, šola v naravi, oprema za šport, tekma ali dve v tujini, šolske potrebščine, mesečna karta (kupim letno, da prišparam 50 evrov), jesenska obutev, zimska oblačila … Praktično ni meseca, da ne bi bilo za najmanj sto evrov ekstra stroška.
In večji ko je otrok, večji so stroški.
Ma-go, seveda da kupi cevlje za otroka enkrat na pol leta. Ne vem, zakaj se pri strosku 150 eur na otroka
sploh pritozujes. Ali ti lahko se enkrat skopiram poenostavljen stroskovnik iz prejsnje strani
-Solska poloznica – 100 – polovica 50 eur
-Izvensolske aktivnosti – klubi, glasbena sola, tecaji – 40eur – polovica 20
-Solske ekskurzije, izleti, sola v naravi – 240 eur/ 12= 20 , polovica 10
–Solske potrebscine ( knjige, zvezki, Delovni zvezki, pisala
1 nova torba na dve leti ) 360 eur/12 = 30, polovica 15
-Oblacila in obutev, ki jih odrascajoci otrok preraste / ponosi v 1 letu
2x hlace ( letne/ zimske) 2 x trenirka, 5 parov spodnjic, 5 parov nogavic, 5 x majica s kratkimi rokavi
5 x majica z dolgimi rokavi, kopalke, pulover/jopa, jakna/bunda
2 para cevljev ( letni/zimski) 1 par sportnih copat ) 360 eur/12 =30, polovica 15
Razno : Frizer – enkrat na 2 meseca -60 uer, zobna pasta/krtacke, krema za soncenje, samponi/mila , oblizi,
sirupi za kaselj, caji – 60 eur = 120/12 = 10, polovica – 5
RD darila, obiski zabav = 120/12 = 10, polovica – 5
Sportni in ostali rekviziti, Enkrat na vec let ( kolo, racunalnik, telefon,) plus oprema za sport,
ki ga trenira ali izposoja sportne opreme, npr smuck – ocenj. 60 na mesec, polovica – 30
Ce sestejes vse te “polovice” dobis 150 eur.
Na otroka. Kar placujes.Ze zdaj.
po moje ne razumete kaj sprašujem..
meni vsi govorijo da je to nekakšno skupno skrbništvo, čeprav tako ravn ne piše na papirju. Višina preživnine ni sporna. Glede na to, da so bili stiki z otrokoma doseženi v enakem obsegu kot jih ima ona, in to brez problema in takoj , zame to pomeni, da sta mi otroka brez problema zaupana in ker ne gre samo za stike, pač pa tudi moje varstvo in vzgojo, sta mi torej zaupana tudi v tem, čeprav tako ne piše v odločbi.
Sporno mi je, zakaj če so se stiki dali uredit brez problema, zakaj se nebi še s preživnino uredil, da bi jo sam lahko porabil za otroka, namesto da jo nakazujem njej? Očitno sem zaupanja vredna oseba, tako, da ne vidim problema v tem.
Ni jasno a ne, otroke mi sodišče in bivša zaupa, preživnine pa ne?
In mi povejte, kater obrazec bi to rešil, brez posebnih ceremonij oziroma zapletov? Najbrž to ni obrazec za znižanje preživnine, ker ne gre za to. Vemo pa še, da z bivšo skupno skrbništvo ni mogoče, kar je tudi čudno, ker samo v skupnem skrbništvu je otrok obema enako dodeljen, pri preživninah se dogovorijo kdo bo kaj plačal , lahko je tudi tako kot je pri meni, da nakazuješ bivši, ampak jest bi raje, da jo nebi, pa še dogovarjanje poteka brez problema, v mojem primeru pa nebi bilo brez problemov, ker se v ničemer ne strinjam z njo.
kater obrazec torej bi men pomagal, da preživnine nebi nakazoval več njej, ostalo kar je napisano v odločbi pa lahko ostane kot je, zarad mene, kot tudi, da sta otroka kvazi na “papirju” dodeljena le njej..
tudi ne vem, zakaj bi že danes sešteval “polovice” , ki se bodo zgodile šele čez 2 ali 3 leta, ali 5 let…naprimer nova torba, novi računalnik, novo kolo, novi telefon, nove smuči, frizer je enkrat na pol leta, ekskurzija tudi ni vsak mesec, čevlji so na pol leta…so stvari, k jih ne kupiš vsak novi mesec…mene zanimajo stroški , ki se ponavljajo vsak mesec, ker tudi preživnino plačujem vsak mesec ,jo ne plačujem za 5 let v naprej…