Tako je punce! Le korajžno naprej! Ne obremenjujte se z daljšim čakanjem na OP, je le znak, da se vedno več bariatričnih bolnikov odloča za OP in vam pritrjuje k pravilni odločitvi! Ve pa ste že tik pred začetkom novega življenja! Za vse držim pesti!!

Lep praznični dan še naprej!!

Franci

Franci, zakaj se je potrebno spuščati tako nizko?

______________
Pri nas je še sonček in zdaj na kolo. Mogoče srečam še kakšno ovčko, ko s(m)o ravno spuščene 😉

Ena_paccc!
Življenje me je izučilo, da nikoli ne vračam pod nivojem temveč na istem nivoju kot sem sprejel. Sicer pa čestitke za nazorno prikazan uspeh! Želim ti, da je to uspeh, ki bo dolgoročen.

LP Franci

Vedno so ljudje ki so za in ki so proti-če se nekdo odloči za OP super, vsi ko so zadovoljni z njo, ga bodo podpirali, vsi ki so imeli komplikacije in negativno izkušnjo bodo bili skeptični! Pač tako je! Dejstvo je da je to velik poseg v telo,dejstvo da lahko prinese veliko težav, ampak treba je vedeti da tudi debelost ni zdrava in da je vir velikih bolezni! Kaj je za koga bolj ali manj rizično, ve vsak zase! Meni je bila OP odsvetvana od vseh kirurgov s katerimi sem govorila, tudi tistih ki poseg v lj opravljajo, zato se nisem odločila zanjo(argumenti proti so me pač prepričali), ..vsak zase pa ve, kaj je za njega najbolje in vsak se sam odloča ter sprejema rizike OP ali debelosti!

Če nekdo shujša po OP ali brez Op vsak se lahko nazaj zredi in se zredi če ne pazi(kljub baypassu), pač tako je če to želite vrjeti ali ne! Ponavadi to ni prvo leto(ker v prvem letu se statistično najbolj shujša), amapk po parih letih je ista borba z kilogrami če človek ne pazi! Se mi zdi zelo sebično, ker naši viri( razni članki dr. ) govorijo v čisto drugi statistiki , kot v tujih literaturih :S

Vsem operirancem ali tistim ki niso želim uspešno hujšanje in da težo uspešno obdržijo!

Lep pozdrav,dolgo se nisem javila,namreč forum mi je ratal nekam čuden,samo neko pikanje,zbadanje…..Lejte,jaz sem šla na operacijo,ne zato,ker sama nisem bila sposobna shujšat,ampak zato,ker teže nisem znala obdržat,zato ne bodite nekateri tako pametni!G.Francic,vi ste še vedno zelo pridni,men gre bolj počas,gre pa le,sedaj jih imam ca38kg manj,ja kr ne,tako koščena že ca 30let nisem bla 🙂
Bila sem pa v bolnici,pa ne zaradi težav,vendar zarad vročine,saj v telo nisem mogla vnest dovolj tekočine,bila sem tri dni na infuziji.Zanima me vi stari operiranci,a se še vedno držite,da po in pred jedjo ne pijete in pa tako rada bi spila red bul,a lahko.Prosim za odgovore.RVM.

Dolenjčica-sicer nisem operiranka, ampak o baypasuu sem se res pozanimala in zdravniki prepovedujejo oz. odsvetujejo hkrati pitje in hrano, ker lahko privede do bruhanja in hkrat privede do tega da se pouch razteza , anastamoza med želodcem in tankim črevesjem se veča kar povzroči da si spet sposoben pojesti večje količine hrane! Tako da jaz definitivno nebi pila in jedla hkrati!
Ne delam se pametne res ne, niti nobenga nočem odvrniti od OP, ampak ravno sama sem iz istega razloga razmišljala o OP, ker sem shujšala ampak kg so mi vedno po porodu prilezli nazaj gor…statistike slo so super-zredi se nazaj manj kot 5% operirancev-a žal ni tako! ša danes sem govorila z enim dr. o tem(katerega zelo spoštujem) in je rekel, da noben baypass ti dolgoročno ne bo pomagal če sam ne spremeniš načina prehranjevanja..prvo leto je super kg letijo..potem pa je vse odvisno od tega kako je človek trden in uspešen pri obvladovanju hrane! Žal! iN to in še par drugim argumentov je mene prepričalo v to, da mogoče pa to zame ni najboljša izbira(pa imam že vse preiskave opravljenje)!

Jaz se tega držim (sem pa dobro leto in pol po operaciji), pred jedjo malce manj, občasno tudi kak požirek naredim malo pred jedjo, po jedi pa sploh ne pijem, vsaj 20 minut ne. Poskusi se teh pravil res držat. Med jedjo pa nikakor ne pij! Pa tudi ne pij na eks, da bi recimo spila naekrat kakšnega 2 dcl ali več, pij po požirkih z vmesnimi pavzami. Z alkoholom je pa tako, da ga boš takoj čutila v glavi, meni ne odgovarja, čeprav mi kdaj pa kdaj zadiši kak energy drink (zdaj je ta sexergy prišel ven), ampak popijem kake pol deci in že čutim omotičnost, tako si da to res res poredko privoščim. Že prej nisem ne vem kako dosti konzumirala alkohol, sedaj ga še manj oz. skoraj nič.

Dolenjčica! Iskrene čestitke! Ob enem pa pamet v glavo! Svetovano nam je bilo, da redno pijemo tekočino, ne takrat ko nas možgani spomnijo, da smo žejni. Takrat je prepozno! Pij veliko tekočine, najbolje vode, čez celi dan! Alkohol, kava, nikotin, gazirane pijače so po operaciji nezaželjeni! Vem da bi ti pasal kakšen energijski drink, vendar rajši ne, vsebuje CO2, ki se v želodcu sprošča, povzroča napenjanje in spahovanje. Rajši poseži po kakšnem sadnem nektarju, ki ga razredčiš z vodo. Kar se pa tiče pitja tekočin pred in po obroku, pa ti svetujem, da dobesedno spoštuješ navodila, ki smo jih dobili, torej pol ure pred in po hrani nič tekočine. Ne gre za postopek, ki bi se ga morali držati le operiranci, temveč velja za vse! Je del zdravega načina prehranjevanja.
Pika 01, OP je le tehnični pripomoček, kar nam je (nam operirancem) tako ali tako jasno, saj nam je bilo že na samem začetku, na prvem pogovoru s specialistom na področju bariatrične kirurgije, dr. Breznikarjem, predočeno in tega se vsi prekleto zavedamo. Sicer pa vsak sam ve kako in kaj, saj bo tudi sam nosil posledice. Ne bi rad s teboj polemiziral, vendar mi ni jasno, kdo se v LJ ukvarja z baypassom želodca? Ne mislim na bolnike, ki imajo narejen poseg zaradi bolezenskih sprememb v prebavnem sistemu! Kolikor mi je znano, to tehniko zdravljenja morbidne debelosti (OP) opravljata le dr.Breznikar in dr.Kunst v SBSG, se pravi da verjetno statistiko za zdravljenje morbidne debelosti s pomočjo baypassa lahko izvaja le SBSG in ne UKCLJ, od koder imaš te informacije. Nič ne poveš kako je z njihovimi tehnikami OP in njihovimi uspehi?

LP Franci

Ja imaš prav, baypass se opravlja samo v SG , ampak vsi abdominalci pač poznajo obvod in njegove prednosti in slabosti! Pač zadnje čase sem res več spraševala o tem, ker sem še 2 meseca nazaj bila sigurna v OP in sem se hotela pozanimati iz prve roke! Niti ne govorim o statistiki v LJ, niti ne v SG, ampak splošno! Dr. Breznikar govori o tem kako se operiranci ne zredijo nazaj, tuja literatura, bom našla linke če te zanima, pa popolnoma druga slika! Govorim o tem, da večino ljudi ki se operirajo nimajo pojma v kaj se spuščajo(in s tem ne mislim nate!) in tudi sama OP ne vem če je potemtakem prav predstavljena(da je mahjna možnost da se ponovno zrediš)! Pač napišem, kar sem izvedela v tem času o operaciji in o tem kaj vse sem prebrala na netu(nekaj forumov in kar nekaj strokovnih člankov, statistk…)..uglavnem ni vse tako rožnato, kot nekateri pišejo! In jaz sem vesela da sem se vse pozanimala predno sem se spustila pod nož! Po naših forumov noben ne napiše slabih strani OP in to me jezi! Ker so slabe strani, tako kot ima debelost slabe plati..potem pa govorim z eno kolegico čisto slabokrvna(dobro leto od baypassa(hodi na infuzije železa)), druga pravi da je popolnoma sesuta, brez energije, ima izrazit dumping sindrom(že po mleku)..potem pa se vprašam, zakaj to nihče na forumu ne pove..tukaj pa se skoz preliva le med…in pomoje marsikoga to zavede, tako kot je mene! Jaz nočem nikokar v nič pripričevati, vsak naj dela kot je najbolj prav, želim le da se vem, da ni vse v tem da se shujša, da OP potegne še veliko stvari za sabo-tako kot debelost! Kdo se bo za kaj odločil pa vsak zase najbolj ve!
Ok, in bom končala počasi na tej temi..povedala sem svoje, predno se kdorkoli odloči za OP, naj pogugla malo o OP, se dobro pozanima pri zdravnikih in preštudira vse skupaj in po vseh informacijah naj se odloči, kaj bo za njega najbolj prav! Pa srečno vsem!!!

Samo še to-mislim da se redki tega zavedajo, pa poznam sedaj že kar nekaj ljudi ki so imeli baypass in s katerimi sem redno v stiku! Pomoje si ti eden redkih ki se tega zaveda, kar se lepo vidi, kako jemlješ vitamine(ki jih večina zanemari??? ali pa jedo le multivitamine) in lepo hujšaš! res kapo dol!

Forum je za to, da lahko vsak napiše kar čuti in želi.
Naš Franci pa nas varuje in podpira na naši poti in tako je prav. Hvala da si z nami in da te taki komentarji ne odženejo z tega foruma.

No jaz štejem na drobno in sicer čez dva tedna imam OP. Upam da čim prej pride ta dan in da se rešim tega čakanja. Vidim da ni nobenega tu gori ki gre na isti dan na OP, škoda.

Pika01, vidim, da so argumenti, ki so ti bili predstavljeni, prevagali v odločitev, da se ne boš poslužila OP, ker kot praviš, je pri tebi prisoten le “poporodni sindrom”. Spoštujem tvojo odločitev in vem da boš uspela tudi brez operacije. Veliko nas je takih, ki smo prevečkrat obupali in zaradi prevelike teže tudi zboleli za vsemi možnimi spremljevalnimi boleznimi. Govorim o bolnikih, ki so ali smo imeli že resne težave z zdravjem in tu je potrebno ločit ali potegnit črto med tistimi, ki jim lahko operacija “škodi” in tistimi, ki jim lahko operacija “koristi”. V prvi koš mečem tiste in ti si tudi med njimi, ki zaradi debelosti še niso imeli resnih zdravstvenih problemov in v drugega pa tiste, katerim so internisti prognozirali, da ne bodo dolgo živeli… In prav pri slednjih za mene strokovno mnenje internista več velja, kot pa mnenje abdominalnega kirurga, ki gleda izključno funkcioniranje prebavnega trakta. Če za ceno tega da bom moral celo življenje uživati dodatne vitamine in minerale, pridobiti nove prehranjevalne navade, pridobim na zdravju, torej bo moje počutje boljše in se mi s tem podaljša življenje in njegova kvaliteta vsaj za 5 – 10 let, sem dosegel svoj cilj … Vsi tvoji dvomi o verodostojnosti tega foruma, o uspehu operacije same, so me zelo presenetili, ker si potrdila, da je operacija v bistvu neuspešna, forum zavajujoč, operaterja (dr.Breznikar in dr,Kunst) ki edina v
Sloveniji zdravita debelost s pomočjo OP po metodi “bariatric baypass”, pa neuka, operirance in javnost z statistikami zavajata itd… in to vse zaradi tega, ker si postavila mnenje svojih kolegov, ki se strokovno ne ukvarjajo z zdravljenjem debelosti (ne na področju internistike in ne napodročju bariatrične kirurgije), če pa se, pa so konkurenca SG bolnišnici ampak z povsem drugimi metodami OP, na prvo mesto, tistim ki pa edini to opravljajo, pa te možnosti nisi dala. Ni neznano, da ZZZS za bariatrično kirurgijo nameni dosti več sredstev SBSG kot pa UKCLJ. Upal sem, da boš vsaj govorila z dr.Breznikarjem, da bi si osebno pridobila njegovo mnenje, pa so argumenti tudi proti temu pregledu prevagali drugače. Ni namreč higijenično nekoga popljuvati, brez da bi se z njim srečala in razčistila dileme, ki te mučijo. Navajaš znanke, ki imajo probleme po operaciji, jaz ne poznam nobenega, vsak mesec se srečujemo na klubih in nihče ne govori o kakih takih zapletih. Ali so to operiranci dr.Breznikarja? Ali je res vse tako črno kot je prikazano? Res sem jezen, ker bi rad sam spoznal te ljudi pa jih ne morem, ker jih tudi ni ne na forumu, ne na klubih, ne srečaš jih na kontrolah. Kje so? Prepričaj jih da spregovorijo …

LP Franci

Forum je za to, da lahko vsak napiše kar čuti in želi.quote]

Tako naj bi bilo, samo kaj ko temu ni tako. Ta forum očitno ne prenese še druge plati zgodbe, saj če poveš še drugo plat, o zapletih, ki so se zgodili… to so takoj “babje čenče” in kaj vem še kaj, namesto, da bi realno pogledali in povedali, kako zadeve stojijo.

Franci-daleč od tegada bi koga popljuvala, dr. Brezikar je alfa in omega v Sloveniji, kr se tiče bariatričnih OP! To vsi vemo, zato sem se tudi sama odločila za OP v SG! Vrjetno bom šla na drug pregled , ampak za OP sem pač odločena da zaenkrat še ne grem! Ja res ne vem zakaj noben ne spregovori o tem-o tem 2 ki sem pravila sta obe operranke dr. Breznikarja, za klub vem da 1 100% ne hodi in se tudi ne drži navodil po OP, zato tudi železo slabo in kg ne kopnijo kot bi lahko, ampak ona mi je 1x rekla- bom šla pa še na eno OP, dokler ne bom suha-aha, japajade, do konca življenja jo bodo operirali, sama pa ne bo zato nič naredila! Zato pravim da se nekateri popolnoma brezglavo podajo v OP in nič ne razmišljajo! Je pa definitnivo res, pri ljudeh ki imajo poleg debelosti še 10 diagnoz zraven je pogled popolnoma drugačen na OP, kot pri nekomu, ki se trudi shujšati, mu to lepo uspe, in potem se na novo zredili in nima nobeni težav! Pač mislim da jih veliko ne razmišlja o posledicah, vidijo le dobre starni! Jaz pa sem s temi posti želela le napisati, da včasih ni vse tako rožnato kot se vidi na prvi pogled, še zdaleč pa ni črno.vse kar želim povedati je da vsak človek naj pretehta, naj se pozanima in se potem odloči za kaj se bo odloči-in ja za nekatere je OP idealna rešitev, za drugaga pač ne!

Ne vem zakaj jemljete stvari iz konteksta? Že zelo dolgo spremljam ta forum in sem do sedaj zasledil samo eno operiranko, ki je povedala, da je imela zaplete. Vse druge izpovedi preko zastopnikov in advokatov operirancev pa na žalost sodijo v skupino izpovedi, ki niso iz prve roke. Vsi vemo, da so človeške oči zelo velike pri sprejemanju informacij in rade še kaj dodajo. Čim več posrednikov je prisotnih tem bolj se zgodba spreminja. Z veseljem bomo prisluhnili tudi vašim znankam, operirankam, ki so imele zaplete. Posploševat in pripisovat nevem kake zaplete pa ni korektno, vsaj ne do tistih, ki se na OP pripravljajo. Človek ima velike domišljijske sposobnosti, in če so te osnovane na tezi da je nekdo od nekoga čul ali izvedel za zaplete ni dobro, iz preprostega razloga ker zaplet ni bil izpovedan iz prve roke. Prav klub operirancev je namenjen vsem, predvsem pa takim, ki imajo težave, pa na klubih ne sodelujejo taki, ki bi imeli težave. Uradna statistika, ki je narejena na osnovi cca 350 operirancev v SBSG govori drugače. Umrljivost je 0% in zapletov je zelo malo. Tako pač je pri nas, na srečo je zanekrat naša statistika ugodnejša od svetovne, evropske ali ameriške.
Sem pa seveda za to, da so argumenti za in proti, vendar naj bojo korektni.

Lep dan še naprej!

Franci

Pika01, opravičujem se, vidim da sem napak razumel tvoj post, govorila si o OP iz lastnega stališča, meni pa je izzvenelo bolj kot posploševanje. Z vsem povedanim glede ležernosti nekaterih operirancev si povedala vse. Takim, ki so sami krivi za nastalo stanje, bi jaz osebno izstavil račun za OP. Bom pa na naslednjem klubu izzval našo psihologinjo, ki je odgovorna za presejanje in izločanje takih “pacinetov”. Želim ti veliko uspehov pri hujšanju! Nisi nam povedla, kako napreduješ?

LP Franci

Ne vem zakaj jemljete stvari iz konteksta? Že zelo dolgo spremljam ta forum in sem do sedaj zasledil samo eno operiranko, ki je povedala, da je imela zaplete. Vse druge izpovedi preko zastopnikov in advokatov operirancev pa na žalost sodijo v skupino izpovedi, ki niso iz prve roke. …
Franci[/quote]

Lenčka nič ni vzela s konteksta, točno tako je in to (predvsem) zaradi tebe, ki zadnje mesece grobo odženeš vse, ki razmišljajo kakorkoli drugače kot ti oz. izrazijo dvom. Tole temo si zamoril do konca.

Glede zastopnikov in advokatov pa tole: samo si že dolgo jemlješ pravico, da si zastopnik in advokat ene plati zgodbe. Če bi se sam držal svojih nasvetov, bi lahko razlagal le svojo plat zgodbe. Ne vem, kaj te tako moti, če kdo napiše zgodbo prijatelja, znanca…? A misliš, da laže na anomimnem forumu ali kaj? S kakšnim namenom po tvoje?

Pa lep pozdrav in obljubim, da se ne bom več oglašala (ker bom itak popljuvana, prvič zato ker nisem registrirana, pa še kaj boš našel, zagotovo).

Ne vem zakaj jemljete stvari iz konteksta? Že zelo dolgo spremljam ta forum in sem do sedaj zasledil samo eno operiranko, ki je povedala, da je imela zaplete. Vse druge izpovedi preko zastopnikov in advokatov operirancev pa na žalost sodijo v skupino izpovedi, ki niso iz prve roke. Vsi vemo, da so človeške oči zelo velike pri sprejemanju informacij in rade še kaj dodajo. Čim več posrednikov je prisotnih tem bolj se zgodba spreminja. Z veseljem bomo prisluhnili tudi vašim znankam, operirankam, ki so imele zaplete. Posploševat in pripisovat nevem kake zaplete pa ni korektno, vsaj ne do tistih, ki se na OP pripravljajo. Človek ima velike domišljijske sposobnosti, in če so te osnovane na tezi da je nekdo od nekoga čul ali izvedel za zaplete ni dobro, iz preprostega razloga ker zaplet ni bil izpovedan iz prve roke. Prav klub operirancev je namenjen vsem, predvsem pa takim, ki imajo težave, pa na klubih ne sodelujejo taki, ki bi imeli težave. Uradna statistika, ki je narejena na osnovi cca 350 operirancev v SBSG govori drugače. Umrljivost je 0% in zapletov je zelo malo. Tako pač je pri nas, na srečo je zanekrat naša statistika ugodnejša od svetovne, evropske ali ameriške.
Sem pa seveda za to, da so argumenti za in proti, vendar naj bojo korektni.

Lep dan še naprej!

Franci[/quote]

Ne bom komentirala, ker tisti, ki bere forum od začetka do konca, ve, zakaj sem to napisala.

Ko mački stopiš na rep pač zacvili, tako da nič novega za obe! Očitno nista sposobni konstruktivnega dialoga in pač mora biti tako kot vedve zapišeta. Forum je namenjen temu, da se krešejo mnenja, na bralcu teh mnenj pa je da si ustvari svojo sliko. Moja dolžnost je, da zagovarjam bariatrični operativni poseg ker mi je vrnil zdravje in rešil življenje in zagovarjam ga in ga bom še naprej na podlagi lastnih izkušenj in argumentov, in ne na podlagi zgodbic prijateljic. Ve ste ustvarile svojo kasto, ki ne dovoljuje drugim, predvsem tistim, ki so bili operirani kasneje kot ve, ali pa sploh niste bile operirane, da imajo svoje mnenje. Kot bi bile ljubosumne, da ne boste samo ve tiste, ki vam je uspelo in imate izkušnje, ali pa zaradi tega ker morda katera ni prišla v poštev za OP pa je zaradi tega apriorij proti OP. Vsem nadaljnim razpravam na to temo se v naprej odpovedujem.

LP Franci

FranciC., bila sem operirana 2009, hodila sem tudi na klube in lahko mirno povem, da dr. Breznikar in ekipa zna dobro operirati, kako živeti po operaciji, kar se tiče hujšanja, pa si popolnoma prepuščen samemu sebi in sem v bistvu ugotovila, da o zdravem hujšanju nima pojma nihče od njih, niti ekipa, ki vodi klub operirancev. Sedaj si še na začetku, kg padajo, počakaj še, uspeh bo po nekaj letih komaj. Vedno bolj sumim, da ima, predvsem bypass, s svojim slabšim absorbiranjem hranil, zelo velik vpliv na metabolizem. Le ta se lahko v roku enega leta poruši, s premajhnim vnosom hranil, vsi pa vemo kaj pomeni, če se nam metabolizem zruši, zato se veliko operirancev tudi zredi nazaj. Metabolizem se lahko zruši tudi ob trakcu, ko se nekatere zategnejo, da srkajo le juhice, na dan pojedo 500 kalorij in to je izjemno nevarno, posebej na dolgi rok. Zelo me moti, da ob vseh teh operacijah ni prave podpore, raziskave ali pa vsaj kakšne informacije o tem, res pa je, da je brez denarnih sredstev težko najti še strokovnjake na tem področju. Večina oprirancev pa pojma nima, kaj je to metabolizem in kakšen vpliv ima pri vsem tem, saj to je del, ki ga dr. Breznikar in ekipa izpustijo in nimajo pojma. Že včasih ko tukaj pogledaš vprašanja ti je jasno….

Mi smo začetniki v Sloveniji, glede teh operacij, poskusni zajčki, nihče nima zanesljivih informacij ali so na dolgi rok nevarne, uspešne ali neuspešne. Dr. Breznikar nima pojma kaj bo z nami čez 10 let. Vam pa vsem povem, da če si v glavi ne pospravite, vam nobena operacija ne bo pomagala, morda na krajši rok, na daljši pa nikakor. Vsakemu svetujem, da po operaciji želodca, spremlja tudi ostale teme o hujšanju, kjer so napotki zdravega hujšanja, uravnoteženega prehranjevanja ter gibanja. Dr. Breznikar nam z operacijo pomaga le 10%, ostalo naredimo sami. Meni brez operacije ne bi uspelo, saj je bila moja odvisnost od hrane naravnost grozljiva in tu sem potrebovala konkretno oporo, vsak pa sam najbolje ve, kje jo potrebuje in če jo na tak način sploh potrebuje.

Sem pa na podlagi pogovorov ugotovila, da operacija nikakor ni sredstvo za vzdrževanje izgubljenih kilogramov, temveč le pripomoček za hujšanje. Kasneje po kakšnem letu, dveh se lahko po obeh operacijah popolnoma normalno prehranjuješ. Da pa je trak tako napolnjen, da srkaš le juhice, pa sem že kdaj povedala, da za mene to ni normalno in vodi človeka iz ene skrajnosti (žretja) do druge skrajnosti (hiranja) in ni prav, da zdravniki še celo to podpirajo in hvalijo, ko vidijo, da se pacienti ne redijo ali prehitro hujšajo.

Včasih me jezi, ko tukaj berem vprašanja v stilu, zakaj po treh mesecih od operacije še nisem skoraj nič shujšala. Ma stresla bi takšno gospodično iz hlač, ljubi bog, pa saj sama vidi svoj jedilnik, pa je ve, zakaj ni shujšala….

Meni je “operacija” odprla popolnoma nov svet, kjer se mi dnevi in noči ne vrtijo več okoli hrane, upam da operacije ostanejo in da bodo na dolgi rok za večino uspešne. Vsak pa naj sam presodi ali si tega koraka ne upa in išče opravičila, zakaj ne ali se mu zdi preprosto neuporabno v njegovem primeru, saj zmore tudi brez tega težkega posega v telo, saj to v bistvu je kar hud poseg v telo in neka odgovornost do svojega telesa.