Vloga za spremembo stikov in preživnine
Poti je več.
Kakor sem razumel, boste se dogovorili skupaj.
Vsi trije ( 3! ) se dogovorite. Napišete na papir in
na koncu skupaj popišete. In to pošljete na sodišče, kjer
bom potem obravnava.
Seveda, pa ce dogovot ni mogoč, ni ključno.
Napiše se predlog in potem sodišče kliče vse
vpletene in se na podlagi podatkov odloči.
Stiki so bili določeni tri leti nazaj, vendar se ne izvajajo že kako dobro leto. Dejstvo je, da se ne izvajajo, zato sodba, odločba o stikih, ki je bila določena nima nobenega smisla. Zato bi radi da pride do nove odločbe o stikih. Je pa dosti pomembno, da se otroka zasliši (če je to sploh možno) na sodišču. Le tako bi bila zgodba slišana, zakaj ne prihaja do stikov. Prav tako bi se določila na novo preživnina.
No, jaz otroka ne bi vodila na sodišče samo zato, da bi bila zgodba slišana – pred sodnikom/sodnico in zapisnikarco??? Čisto premalo občinstva. In sploh, če se vsi strinjate s tem?
Prvo sporočilo si napisala v prvi osebi množine, torej da boste to uredili skupaj … Vlogo boš verjetno poslala ti, tam navedi nov razpored stikov, razloge za to, novo višino preživnine z utemeljitvijo, na naroku pa bosta imela možnost razložiti podrobneje.
Te lahko vprašam, zakaj se ti zdi tako pomembno, da se stiki tudi uradno prilagodijo dejanskem stanju?
Pisano je na splošno v množini. Tukaj gre za primer otroka, ki upošteva želje svoje matere in tako nima stikov z očetom. Vem, da živimo v “nepravni” državi, vendar želimo, da nekaj, kar se v praksi ne izvaja, čeprav je že določeno izniči. Ne potrebujemo zadeve, ki je rešena samo zato, da je rešena. Ker je otrok skoraj že delno opravilno sposoben, bi ga bilo v zvezi s stiki zaslišat in ustrezno ukrepat zoper tistega kateremu NI V INTERESU “imet stikov”.
Ja saj vemo… nemogoče, ampak mi bomo poizkusili. Vemo, da je takih odločb o stikih v SLO malo morje, se pravi odločb o stikih, ki so spisane le zato, da so postopki na sodiščih “v skladu z zakoni”.
Ne vem, če je tale pot ravno najboljša. Vsak od staršev lahko kadarkoli na sodišče vloži zahtevo (tožbo) za spremembo glede stikov in spremembo preživnine. Če se določeni stiki ne izvajajo, se lahko tistega, ki stike preprečuje, denarno kaznuje, kar se tudi ureja na sodišču. Glede na to, da je otrok star med 14 in 15 let, pa ne vem, kakšen smisel bi sedaj imelo določat stike pod izvršbo. Kot sama poznam najstnike, zelo malo upoštevajo želje enega ali drugega starša, pa če so starši skupaj ali narazen. Pri teh letih je treba odnos graditi drugače. Pri 15. pa menda tako sam odloča, kje bo živel.
Mene zanima, kaj otrok želi? Odločbo, da se stiki ne bodo izvajali? Prisilit očeta na stike?
Kako so stiki določeni sedaj in kako želite za naprej?
Pri teh letih se otroci že sami odločajo, kdaj bodo imeli stike. Na prvem mestu so šola, hobiji in prijatelji in meni osebno se zdi nujno, da se stiki prilagajajo otroku.
Pričakuj, da se bo oče ob tožbi kar naenkrat spomnil, da ima otroka. Popolno ukinitev stikov boste težko dosegli, po mojih izkušnjah, tudi če se stiki sedaj ne izvajajo. Mi je pa jasno, da ima otrok sedaj urejeno življenje in ga “obvezen urnik” stikov mori.
Če grete v tožbo za zmanjšanje stikov predlagam, da napišetem da se stiki s strani očeta ne izvajajo in se na novo opredelijo stiki tako, da se izvajajo po sprotnem dogovoru med očetom, otrokom in materjo. Otrok tako lahko stik vedno zavrne.
meni gredo tudi na živce očetje, ki so do otrok neodgovorni. Matere smo za preprečevanje stikov kaznovane, ker povzročamo otrokom s tem nepopravljivo škodo, za očete pa sankcij ni. Mene je že kdaj prijelo, da bi očeta ovadila za kako zanemarjanje otrok, ker z neizvajanjem stikov povzročajo otrokom nenadomestljivo škodo. Grrrr…
Jalur mislim, da si spregledala – da otrok upošteva želje sboje matere in nima stikov z očetom.
Moja otroka tudi nimata stikov s svojim očetom kot je to določeno v sodni odločbi, ampak ne bomo tega spreminjali. Zaenkrat jima ustreza ustni dogovor med mano in njunim očetom. Stike pa definitivno z njim ne bi prepovedovala.
Jalur, mislim, da bo vaš predlog najboljši. Predvsem želimo, da se znotraj odločbe o stikih izrecno navede “da se izvajajo po sprotnem dogovoru med očetom, otrokom in materjo”.
Žal vam ne moremo napisat zakaj nam je to pomembno, ker je zadeva kompleksna, predvsem zaradi stvari, ki jih mislimo v prihodnosti realizirati.
Oče tukaj ni tisti “tagrd” kot je običajno mišljenje pri nekaterih ločenih ženskah.
lp
Pa res, to sem spregledala.
Kdo bi vložil tožbo za spremembo stikov? Oče? Če mati stikov ne dovoli, bi bilo skoraj bolje napisati okvirno količino stikov (npr. 1 popoldne na teden, 2 vikenda na mesec, prazniki, počitnice…), ki se izvajajo po dogovoru med strankami. Sicer pa še kako leto, pa bo sin itak delal po svoje.
Moji 14letnici so na prvem mestu urniki njenih dejavnosti, za stike se že sedaj dogovarja z očetom sama, ker tako najlažje uskladita čas. Pri mlajših otrocih je drugače, ker potrebujejo varstvo in se morata mati in oče uskladiti.
Če se stiki ne izvajajo sedaj, tako kot bi se morali, pa so zgleda fiksno določeni, kako si predstavljate, da bodo zgledali potem, če se boste sprotno dogovarjali. Sprotno dogovarjanje gre pri tistih, ki dobro sodelujejo, imajo podobne poglede glede vzgoje in so dovolj zreli za to. Kolikor razumem pa je to tako ali tako samo manever za dosego nečesa drugega, česar pa ni mogoče niti zapisati na forum, kaj šele iskreno povedati drugi strani….
Jalur tudi mi bi si želeli takega sprotnega dogovarjanja predvsem med otrokom in očetom. Vendar je situacija takšna, da kadar se srečamo z obema, otrok (pri 14 letih) stopi za mater in očeta tudi ne pozdravi. Zakaj si želimo spremembe odločbe v stikih, delno že pojasnjeno, ni potrebno na dolgo pojasnjevati, saj vi se tako odmaknili od bistva.
Armanda3… pozitivno razmišljanje ne bi škodilo.
lp
Če ne kdo vsaj grobo ne opiše situacije, je težko podat kakršnokoli mnenje. Če so odnosi dobri, je možno dogovarjanje, kadar pa niso in tukaj sama domnevam, da odnosi med staršema niso dobri, pa bo dogovarjanje prosto po prešernu težko izvajati. Še vedno pa je edina pot tožba na sodišču. pri stikih imajo določeno besedo tudi otroci po 10.letu starosti.
Še vedni mi ni jasno, KDO bi dal tožbo za spremembo stikov? Oče ali mati?
Če otrok stike z očetom odklanja, potem ga boste težko prisilili. Pri teh letih sigurno.[/quote]
Sigurno ne mati, ker ji ni do stikov.
Stiki so bili določeni tri leti nazaj, vendar se ne izvajajo že kako dobro leto. Dejstvo je, da se ne izvajajo, zato sodba, odločba o stikih, ki je bila določena nima nobenega smisla. Zato bi radi da pride do nove odločbe o stikih. Je pa dosti pomembno, da se otroka zasliši (če je to sploh možno) na sodišču. Le tako bi bila zgodba slišana, zakaj ne prihaja do stikov. Prav tako bi se določila na novo preživnina.
Pisano je na splošno v množini. Tukaj gre za primer otroka, ki upošteva želje svoje matere in tako nima stikov z očetom. Vem, da živimo v “nepravni” državi, vendar želimo, da nekaj, kar se v praksi ne izvaja, čeprav je že določeno izniči. Ne potrebujemo zadeve, ki je rešena samo zato, da je rešena. Ker je otrok skoraj že delno opravilno sposoben, bi ga bilo v zvezi s stiki zaslišat in ustrezno ukrepat zoper tistega kateremu NI V INTERESU “imet stikov”.
Ja saj vemo… nemogoče, ampak mi bomo poizkusili. Vemo, da je takih odločb o stikih v SLO malo morje, se pravi odločb o stikih, ki so spisane le zato, da so postopki na sodiščih “v skladu z zakoni”.
VSE KAR SPRAŠUJETE JE BILO ŽE NAPISANO.
z novo odločbo o stikih ne želimo nikogar v nič prisiliti, želimo le, da je napisana tako, da je razvidno, da vsi trije nosijo odgovornost za stike. Ne pa da je določeno samo za očeta ob katerih dnevih in urah naj bi imel stike. Upam, da je razumljivo.
Meni je z vsakim postom manj jasno, edino zdaj mi je jasno to, da piše oče, prej sem pa mislila, da hoče mama novo odločbo o stikih, ki bo pač odražala dejansko stanje, torej da stikov ni.
Kaj se bo pa spremenilo z novo odločbo, pa tudi ne vem, sploh s stiki po dogovoru, če pa že “obvezni” ne funkcionirajo. Stiki po dogovoru so pot v pekel. To običajno pomeni, da jih ni.
Otroka pa jaz vseeno ne bi vodila na sodišče, ker imam občutek, da bo tam samo orodje nekoga, ki skuša na vsak način dokazati svoj prav, in to niti ne v ednini, pač pa v množini.Saj res, mogoče bi pa otrok rad očeta v ednini, ne v množini? Vsaj tu pa tam kdaj? Pa ne nekega pravičniškega očeta, ki hoče, da se njegova morebitna “krivda” opere z otrokovim pričanjem pred sodnikom, ampak čisto navadnega, nekompliciranega, preprostega očeta, ki ne vidi v vsakem stiku misije.
Upam, da te bo sodišče vprašalo, katerih razpoložljivih sredstev si se poslužil, da bi se stiki izvajali.
Se popolnoma strinjam z Ločevalko. Takšen način urejanja stikov z vlačenjem otroka po sodiščih je daleč najslabši. Tuja praksa dokazuje, da vlačenje celo po tamkajšnjih sodiščih za otroke ni primerno in nedvoumno popolnoma odvrne otroka od starša, ki ga je tja zvlekel. Tko da, trezen razmislek o zadevi prosim. Je pa gotovo res, da 14 letnik s tanovo nima kaj počet in se mu gabi, da foter še vedno sexa in gotovo nima volje imet stikov s takšnim očetom… Tko da bi bilo najbrž najboljše, da oče izstoppi s pedestala strogega očeta in začne špilat sinovega frenda pa bosta bolje vozila. Predvsem pa bi temu očetu takoj odsvetovala šuntanje sina proti materi ker je to pot v sinov propad!
Ampak kaj ko kot je janso razvidno iz pisarjenja akterji v tejle godbi nimajo opojma o psihologiji mladostnikov in se raje opirajo na našo bedno prakso sodišč in si domišljajo kaj bodo z odvetniki in nekimi siljenji mladolenikov k nastopaštvu na farsativnih procesih kaj dosegli. Bljac!!! V tujini takega starša označijo za psihološko neprimerneg ain mu odredijo starševsko svetovanje in psihološko pomoč.
@Ločevalka
“Upam, da te bo sodišče vprašalo, katerih razpoložljivih sredstev si se poslužil, da bi se stiki izvajali. “
Pa smo zopet pri “tagrdem” očkotu…
Sodišče naj bi vprašalo KAKO se vse vpletene stranke (oče, mati, otrok) trudijo za stike? Vse plati je potrebno slišat in podat, spisat kar je potrebno. Tako je urejeno v pravnih državah, pri nas pa smo daleč od tega. Preveč žalostnih otroških oči…zakaj? A ni žalostno, da prav zaradi staršev!!