Stiki – zopet v skrbeh
Oče bi moral pripeljati ob 18h, pa jih še vedno ni. Klicala sem očeta in je rekel, da so pri sorodnikih na obisku in pridejo čez kako uro. Po glasu sem ga slišala, da je nekaj pil. Imam radar za to, po govoru opazim, da je pil in je to že večkrat preverjeno. Do nas ima kakih 70 km vožnje in otroka v avtu. Sedaj sem cela živčna, da se kaj ne zgodi. saj bi šla po otroke sama, pa ne znam do tja, pri njih sem bila na obisku 2x v življenju. Sedaj lahko samo čakam in se sekiram.
poklicala sem na PP in vprašala, na kak način lahko dokažem ali preverim, da je otroke vozil pod vplivom alkohola, pa mi ne morejo pomagati, razen če ga ustavi redna kontrola in mu da pihati. Seveda mene o tem nihče ne obvesti. sumim tudi (dobila sem informacijo), da je otroke vozil brez veljavnega vozniškega dovoljenja zaradi odvzema (baje je letos ponovno delal izpit), pa zopet ne morem dokazat. Policaj je predlagal, da poskusim pridobiti podatke preko CSD, če je to v njihovem interesu, kar pa močno dvomim, saj sem na CSD že dobila odgovor v stilu “Vi imate skrbništvo in mi ocenjujemo, da otroci pri vas niso ogroženi”. Jutri grem v akcijo. Če bo treba, ga preijavim zaradi ogrožanja varnosti ali kaj podobnega, ker imam polhn kufer teh skrbi. Res, da sem danes po dolgem času opazila znake vinjenosti, ko so bili otroci z njim. Ampak očitno ima probleme, glede na to, da je v avgustu preživel 10 dni v bolnici zaradi težav s srcem, predvidevam, da jemlje zato kaka zdravila, pa že zaradi srca ne bi smel piti.
Besna sem in počutim se nemočna.
sočustvujem s tabo. imam podoben problem, le da niso vpleteni otroci. moj ex že dva dni popiva, vzel je moj avto (je še pri meni nekaj dni, dokler se ne spoka), on nima izpita in ga noče pripeljat nazaj. na PP so mi ravno tako rekli, da ne morejo pomagat, razen da ga ustavi redna kontrola.
žal ti ne morem pomagat z nobenim pametnim nasvetom, niti sebi ne morem. lahko grem le v posteljo brat knjigo in upat, da ne bo koga povozil, se kam zabil ali kaj drugega. se ap sprašujem koliko žensk prav zdaj čuti iste skrbi kot jih midve.
Otroka je pripeljal ob 21h, pijan. Komentirala sem, kako lahko vozi otroke okoli pijan, pa me je vprašal kako vem (da je pijan). Jaz pa, da ga voham. Tako hitro je zamahnil, da sploh nisem uspela reagirat, pest je ustavil 2 cm pred mojo glavo. Dobro ve, da če me udari konča v zaporu, ker je na pogojni.
Potem sem ponovno poklicala policijo in povedala, da je otroke pripeljal in da sem prepričana, da je vozil pod vplivom alkohola. Vprašala sem, ali imam kako možnost prijave, mogoče zaradi ogrožanja varnosti ali kaj podobnega. Policaj si je zapisal moje in njegove podatke, vprašal, kakšen avto vozi (če ga kje slučajno opazijo) in rekel, da bodo z njim opravili razgovor, mene pa napotil na CSD.
Jutri grem v akcijo, prvo na CSD, po pogovoru z njimi pa verjetno pošljem na sodišče še vlogo za izdajo začasne odredbe za prepoved vožnje otrok in omejitev stikov. Zdaj bomo šli na ostro. Če se otrokom kaj zgodi zato, ker so bili z njim, ko je bil pijan, nočem imeti občutka, da nisem naredila nič, da bi to preprečila.
Sem samo vesela, da so prišli domov v enem kosu.
Jalur, kaj ko bi poklicala še na Društvo za večjo varnost v prometu – mislim, da je to društvo, ki so ga ustanovili starši tistih treh mladih, ki so umrli v čelnem trčenju na avtocesti. Vem, da so dejavni na tem področju, mogoče ti lahko dajo še kak koristen napotek ali vsaj podporo.
Samo meni je to nelogično, res. Prepovedano je vsakršno nasilje nad otroki in šola nas je denimo dolžna prijaviti, če zavpijemo nad otrokom ali mu damo eno čez rit, medtem ko kar na lepem nihče ni pristojen, če otroke naokrog prevaža nekdo pod vplivom? Mogoče bi pa morala rečt, da jih prehranjuje vegansko, mogoče bi takrat kdo poskočil. Sploh pa, če ima človek dokazano probleme s treznostjo in zmernostjo za volanom. Narobe svet.
Ja jaz sem tudi dobila enake odgovore. Tak, da ne razumem kaj se imajo očetje oz. tisti ki imajo določene stike z otrokom za buniti. Preživnino nakažejo ali pa ne. Dobijo itak sam pogojno. Pridejo na stik ali pa ne, prisiliti jih ne moreš. Pa vse kar ni eksplicitno napisano v sporazumu ni obvezujoče, potem pa namesto,da bi CSD pomagal pa kaj svetoval oz rešil kak konflikt, te pa pošljejo na sodišče, kjer lahko traja več let, pa še potem ko si na sodišču moraš sodelovati s CSD. Časa je itak do 18 leta. Nihče pa se ne gleda pravic otrok.
Po mojem bi pa morali na Policiji ukrepati, obrneš se lahko tudi na organizacijo Beli obroč in ti bodo pomagali ali pa na varuhinjo človekovih pravic. Škoditi ne more.
Enkrat sem že vprašala za mnenje varuha otrokovih pravic, pa sem takrat odgovor, naj se jim oglasim, ko bodo izčrpana vsa pravna sredstva. Dokler pa postopki trajajo pa oni ne morejo z ničemer vplivati. Podali so le načelno mnenje, ki ni bilo vezano na konkretno zadevo. Podoben odgovor sem dobila tudi od društva Beli obroč. Na koncu se nihče noče izpostavljat.
Jalur, kako boš delovala s svojim bivšim je tvoja stvar in pri takšnih stvareh moraš potegniti neke poteze.
Vendar, vsi, ki se pijani usedejo za volan, zato še nimajo prometne nesreče, celo večina jih dolgo nima prometne nesreče. Dobro bi bilo sicer videti kakšne statistike. Recimo, alkohol je manj nevaren, kot prevelika hitrost. Nekdo, ki ne spi 24 ur, je bolj nevaren v prometu, kot nekdo, ki napiha preveč. Zato se je dobro takšnih primerih imeti neko mero.
p.s.
Pa vidiš, če bi ga večkrat povabila v stanovanje, ko pride po otroka, bi prej vedela, pri čem si.
Jalur, kako boš delovala s svojim bivšim je tvoja stvar in pri takšnih stvareh moraš potegniti neke poteze.
Vendar, vsi, ki se pijani usedejo za volan, zato še nimajo prometne nesreče, celo večina jih dolgo nima prometne nesreče. Dobro bi bilo sicer videti kakšne statistike. Recimo, alkohol je manj nevaren, kot prevelika hitrost. Nekdo, ki ne spi 24 ur, je bolj nevaren v prometu, kot nekdo, ki napiha preveč. Zato se je dobro takšnih primerih imeti neko mero.
p.s.
Pa vidiš, če bi ga večkrat povabila v stanovanje, ko pride po otroka, bi prej vedela, pri čem si.[/quote]
Ne glede na statistike, 70 km z otroci v avtu, po ovinkasti cesti (pa tudi če je ravna), pijan… zame velik NO GO. Poleg tega postane moj ex pod vplivom alkohola agresiven in nikoli ne veš, kaka brezvezna glupost mu sproži triger v možganih. Ko pa trešči, te odnese. preskušeno. Če odnese mene s 70 kg, odnese tudi otroka. Moj bivši mož, alkohol in otroci skupaj je nesprejemljivo. Poznam njegovo statistiko, to je zame dovolj.
p.s.
Jaz ga nikoli ne povabim v stanovanje, vendar pa otroka vsakič pospremim do avta in se vsakič na blizu srečam z bivšim. Verjemi, da zelo hitro opazim, kdaj je pijan, ne rabim kofetkanja pol ure, da ugotovim.
Zdravo Jalur!
Premišljujem o tej situaciji in odgovorih, pri katerih je primerjava z nespanjem in tem, da vsi ki pijejo še nimajo prometne nesreče. Vsem takim bi rekla, je res potrebno čakati tako dolgo, da se nekaj zgodi? Če bi vsak strel zadel, bi ne bilo vojakov, če bi vsak “ponesrečen” seks s seboj prinesel otroka, bi bili prenaseljeni. Kaj torej ostane? TAKO KOT JE ZASTAVILA JALUR. Zdi se mi pomembno, da zaščiti svoje otroke, da jih pijanemu očetu ne dovoli voziti oz. da mu postavi ustrezno mejo, da otroci ne bodo ogroženi. Če morda lahko namignem: s prepričanjem, da je tako za otroke dobro in prav in notranjo držo, da to ni nagajanje očetu, temveč skrb za otrokovo varnost, je tvoja odgovornost in dolžnost, da otroke zaščitiš in ravnaš tako, da jih po nepotrebnem ne ogrožaš (kar si že naredila s koraki na institucijah). V razmislek ostalim, ki se morda z mano ne strinjajo: ali bi dali svoje otroke v avto pijanemu sosedu, prijatelju, znancu (seveda govorim za oba spola), bivšemu, bivši in bi se morda ob tem celo dobro počutili?! Jaz tega ne bi naredila, da bi otroke izpostavljala, pa čeprav bi bili zato preprečeni stiki. Možnost stikov je, kot sem prebrala jih Jalur ne preprečuje (že v prejšnjih postih), vendar je očetova odgovornost, ali jih bo spoštoval dogovorno in odgovorno.
Pozdravljen!
Se strinjam s teboj, tega, kar sem napisala jaz v interpretacijo res nisi napisal. Takoj v isti sapi pa dodajam, da gre tu za moj odziv na tvoj odgovor in da ni nujno, da se z njim strinjaš, ali da bi jaz celo dokazovala, kdo ima bolj prav. Svojemu mnenju nimam kaj posebnega dodati, razen tega, da razumem skrb Jalur za njene otroke in da jo podpiram pri tem, da otrok ne da ne pijanemu, ne kako drugače nasilnemu človeku, ter da otroke v tem primeru ustrezno zaščiti.
Če ti kaj pomaga, stiki mojih otrok z očetom – alkoholikom so potekali takole:
Ločila sem se od alkoholika, ki še dolgo za tem ni priznal, da to je, pa tudi sama sem to resnično spoznala šele med drugo nosečnostjo. Otroka sta imela 2 in 12 let. Preselili smo se v drug kraj.
Ker mu žal otrok nisem mogla zaupati (hčerko je v Ljubljani pozabil pri sidru na Kongresnem trgu, triletnega sina pa izgubil med sprehodom z otrokoma) sem bila prisiljena stike organizirati tako, da so sicer bili, a vendar otroka nista bila sama z njim.
Dovolila sem, da jih je obiskoval v mojem stanovanju. Predvsem njemu je zelo ustrezalo, da smo mu postregli s kavico, kosilom in skupaj odšli za kakšno urico na sprehod. Meni je bilo sprva izredno mučno, a sem se vedno zavedala, da je to precej nižja cena, kot bi jo plačala pri prerekanju na CSD ali sodišču. Počasi sem to sprejemala bolj samoumevno, posebno kasneje, ko so se stiki redčili. Sprva na 14 dni, kasneje tri tedne, danes obišče odrasle otroke na kakšnih 6 tednov za dve do tri ure. Takrat pač povabim vse skupaj na “kočerjo”.
Zakaj? Ker hčerka (epileptik, 33 let) še vedno hrepeni po očetu, vsak dan se slišita po telefonu in so ji ti obiski v veselje. On obiske pri sebi v Ljubljani že leta in leta zavrača, predvsem zaradi njunih alergij na cigaretni dim in na celo množico prehrambenih artiklov. Sem žrtev? Mislim, da ne! Otroka, sploh sin, sta dobila realno sliko o očetu in vesta, da nikakor nisem ovirala stikov in da jima nisem jaz vzela očeta. Vesta, da se lahko kljub zameram iz preteklosti vsedemo za isto mizo in spregovorimo. Mislim, da je bil to moj prispevek k njuni vzgoji k tolerantnosti in strpnosti, kljub temu da vsakega dneva nikakor nisem želela preživljati z njim. Še najbolj zoprni so bili začetni odzivi okolice, da ga nisem prebolela, ko so nekateri težko razumeli, da je za takšen način vzdrževanja stikov potrebno veliko samozavesti, potrpežljivosti, predvsem pa jasen cilj, kaj želiš.
Ne razumem, zakaj je tako mučno, če očetu svojih otrok postrežeš s kosilom. Nič ne pišeš, da bi te pretepal, da bi zaradi tega imela alergijo nanj.
Si pač imela otroke s potencialnim alkoholikom, ali pa mogoče že kar realnim. Ne moreš predvideti vsega, a napaka je tudi tvoja.
Drugače pa je sicer strpnen post.
Ninan, hvala, da si delila tvojo izkušnjo. Želim si, da bi pri nas šlo tako.
Očeta v hiši nočem in ga ne mislim vabiti, zaradi zgodovine nasilja. Oče itak ne bo pristal, da se stiki ne izvajajo na njegovem domu (vikendi). Ravno zlahka ne bo šlo. Jutri grem zopet na CSD vprašat, če bo pogovor na njihovem urniku še letos ali ne. Tožba pa je že na sodišču. Zopet je vprašanje, koliko časa bo preteklo, preden bo kdo spis v roke vzel.