Pozdravljeni !

Obračam se na vas, ker ne vem, kako naprej. Stara sem 31 let. V juniju 2001 sem imela 1. spontani splav v 6. tednu nosečnosti. Splav je bil kompleten, čistili me niso. Januarja 2002 sem ponovno zanosila in spet imela kompleten spontani splav v 6. tednu nosečnosti. Ginekologinja mi je postavila diagnozo septum uterus (pregrada v maternici) in me naročila na UZ 3. teden po splavu, verjetno da diagnozo potrdi in da se dogovoriva za laparoskopijo in histeroskopijo. Ker je bila moja ginekologinja odsotna, me je pregledal drug ginekolog in ugotovil, da pregrade ni. Dodal je, da to operacijo delajo po treh spontanih splavih, meni pa se ne zdi potrebno, da bi morala vse to ponovno brez potrebe prestajati, da bi se potem končno odločili za ta poseg.
Naj torej še enkrat zanosim, naj se obrnem še na druge ginekologe, oz. kako naj ravnam od tu naprej?
Za odgovor se vam iskreno zahvaljujem in vas lepo pozdravljam!

Draga Blažka,

nekaj stvari ste verjeno med seboj zamešali. Če odkrijemo pregrado po enem splavu je to že dovolj za odstranitev pregrade in ni potrebno več čakati, če pregrade ni, pa tudi po 10 splavih ne operiramo nečesa, česar ni. Upam, da je to jasno?

Res pa je, da zapleteno diagnostiko iskanja razlogov za ponavlajoče splave (v to ne šteje UZ rodil, ki je enostavna in neinvazivna diagnostična metoda) pričnemo delati šele po 3. splavu (genetika, histeroskopija, laparoskopija, HSG…). To je zato, ker je na splošno zgodnji splav zelo pogost in v glavnem naključje. Šele po 3. splavu lahko z 20 – 30% verjetnostjo računamo, da bomo z iskanjem odkrili kak pomembnejši sistematičen razlog za splave. Celo po 3. splavu je 70 – 80% verjetnost, da je šlo za smolo in naključje.

Pozdravljeni!

Tudi jaz sem v podobni situaciji kot Blažka pred 11 leti. Septembra sem prvič zanosila in splavila v 6. tednu, zdaj januarja pa ponovno zanosila in splavila v 5. tednu. Stara sem 37 let in z možem se že 3 leta trudiva za otroka. Lani maja sem imela prvi postopek IVF, ki se je končal neuspešno. Pred tem sem imela dvakrat histroskopijo in enkrat laporoskopijo, večkrat UZ, naredili so hormonske, krvne in ne vem kakšne vse preiskave (pač obvezne pred postopkom IVF)… Imam izrazito dvorogo maternico, sicer pa niso odkrili nobenih drugih težav (endometrioze, pregrade, PCO ipd.).

Res je kruto, da moramo čakati na tretji splav, da nas začne tudi zdravstvo resno jemati! Splav je za zunanje opazovalce morda res le “naključje, velika verjetnost, pogost pojav”, za nas, ki to prestajamo, pa je huda čustvena, psihična in tudi telesna preizkušnja. Kdo je sposoben to preživeti trikrat zaporedoma in se potem še vedno sproščeno veseliti naslednje nosečnosti???!!
Skratka – nočem težiti vam, ker vem, da niste odgovorni za to, pač napisala sem svoje mnenje.

Sprašujem pa vas, kako je mogoče opraviti preiskave prej, pred 3. SS? Glede na to, da so mi že delali laporo in histeroskopijo, bi šla mogoče na genetske preiskave, pa nekje sem brala o ugotavljanju prisotnosti protiteles – še kaj? Kje se to opravi, ali potrebujem napotnico svojega G, verjetno je samoplačniško, koliko stane?

Hvala za vsak napotek!

Spoštovani,

hm?… poskusite razumeti, da je določena preiskava, zlasti, če je invazivna ali zelo draga, upravičena tedaj, ko se pričakuje vsaj sprejemljiv delež pozitivnih, torej patoloških rezultatov. Pri spontanem splavu je žal tako, da ga je preveč po naključju, da bi že po 1 ali dveh bilo smiselno opraviti genetske preiskave, kajti z vsakim naslednjim zaporednim splavom, je verjetnost sistematičnega genetskega razloga 10x večji. Če je po prvem splavu približno 1/1000, potem je po dveh zaporednih splavih 1/100 in po treh zaporednih splavih 1/10. Za 1000 in za 100 nepotrebnih preiskav na eno smiselno, pač družba nima dovolj sredstev, zato je do upravičenosti do preiskave treba počakati. Tudi verjetnost naslednjega SS pada. Če je verjetnost 1. SS 8%, je verjetnost 2. zaporednega splava le še 0,5% in verjetnost 3. zaporednega SS 0,03%. Če želite opraviti kromosomsko analizo vas in vašega partnerja, mislim, da je to mogoče samoplačniško pri Medgenu in da je cena za oba malo več kot 500 EUR, ampak za točne informacije bo bolje vprašati neposredno pri njih. Protiteles in na sploh imunskih razlogov pri nas v SLO ne preverjamo. V Veliki Britaniji je nekaj inštitutov, ki se ukvarjajo z NKC (natural killer cells), v maternični sluznici, ki se jim pri deležu nad 5% pripisuje povzročanje splavov, terapija pa je zdravljenje z metilprednisolonom. Cena pregleda tkiva maternične sluznice, do katerega pridemo z abrazijo ali biopsijo endometrija okrog 22. dneva ciklusa v VB je nekje okrog 200 GBP.

Pozdravljeni,

tudi sama sem se znašla v podobni situaciji. Stara sem 28 let, z možem pa se trudiva za naraščaj že 2 leti. V zadnjem letu sem imela kar 3 zaporedne spontane splave. Prvega avgusta 2012 v 5/6 tednu- vse se je sčistilo samo. Drugi splav sem imela februarja 2013 v 6/7 tednu- plodu je nehalo biti srce, opravili so mi abrazijo. Tretji splav pa sem imela v juliju 2013 – v 15. tednu, plod se je izločil sam (neke vrste porod), ostalo so mi čistili z abrazijo. Pri zadnji nosečnosti sem bila od 8. tedna naprej v bolniškem staležu, ker so se mi pojavljale krvavitve, naredil pa se mi je tudi zelo velik hematom. Ves čas sem tudi jemala Dabroston, Buscopan in pa Magnesol. V 14. tednu sem imela tudi pregled pri svoji ginekologinji, povedala mi je da lahko zaključim bolniško, ker so krvavitve ponehale, hematom pa se je sčistil. Imela sem tudi že pregled nuhalne svetline, kjer so potrdili, da je s plodom vse uredu- rasel je normalno, vse izmerjene vrednosti so bile OK.

Sedaj po splavu so moj plod dali na pregled HP. Ob sami abraziji, ki jo je opravila dr. Štolfa, je bil ugotovljen sum na septum uterus. Zanima me kako je mogoče, da so me za septum pregledovali že 3 različni zdravniki, vendar mi ga nihče od njih ni zagotovo potrdil, vedno je bil odgovor da je minimalen in operacija ni potrebna. Ali se lahko septum operira tudi če je “majhen”? Zanima me tudi kakšne preiskave lahko sedaj pričakujem, glede na to, da sem imela 3 zaporedne spontane splave, brez uspešnih nosečnosti? Po zadnji abraziji so mi priporočili pregled za pregrado in pa preiskavo za prisotnost protiteles. Ali lahko pričakujem tudi laparoskopijo?

Vse skupaj je zelo psihično naporno, zato me zanima tudi ali obstaja kakršno koli svetovanje oz. posvet z psihologom za takšne primere. Glede na to, da si z možem otroka zelo želiva bi se rada o svojih spontanih splavih pogovorila z nekom, ki se je bolj usmeril v to področje. Zelo bi vam bila hvaležna če bi mi posredovali kakšne kontakte ali mogoče ime kolega, ki bi mi lahko pomagal pri odkrivanju težav oz. vzroka za spontane splave.

Hvala za vaše odgovore že vnaprej. Lep pozdrav.

Spoštovani,

problematika današnje ženske, ki si želi otroka, oziroma še bolje, para, je zelo kompleksna in vključuje vse navade in razvade sodobnega zahodnega človeka, vključno z dejstvom, da smo navajeni oziroma razvajeni, da se vse kar si zaželimo, v glavnem zgodi takoj ali vsaj v zaželenem času, izključuje pa možnost, da česa sploh ne bomo imeli oziroma vse objektivne okoliščine in zlasti sožitje ali/in sočutje z objektivnimi okoliščinami okrog nas. Današnja nosečnica začne praviloma govoriti (in verjetno tako tudi čuti) o otroku skoraj takoj po oploditvi in splav pri 6/7/8/…10 tednih občuti kot izgubo otroka. V resnici se vsi stresni odzivi gibljejo v tem okviru, kot bi resnično izgubili sorodnika – to pa na splošno ni zdravo, glede na trajanje nosečnosti tudi ni smiselno in zlasti ni fiziološko. Ampak, kdo se sploh vpraša, kako je bilo in zakaj je tako bilo nekoč?! Pa ta “nekoč” je bil mnogo bolj v stiku z naravo in naravnim kot smo danes. Toliko za uvod.
Kako je mogoče, da so glede pregrade tako različna mnenja in informacije? Povsem preprosto – ker mala pregrada praviloma ne povzroča težav, ker mnoge tudi ob mali pregradi zanosijo in donosijo in ker vsaka operacija, tudi minimalno invazivna histeroskopska operacija, prinaša določena tveganja operacije, ki se jim ne gre izpostavljati, če ni nujno. Pri vas se je očitno izkazalo, da bi bila odstranitev pregrade smiselna, prav tako se je maternica in njen vrat z nosečnostmi toliko spremenil oziroma pridobil na raztegljivosti, da tovrstna operacija ne bo več povzročila škode na MV ampak od nje lahko pričakujemo zlasti korist. Po 3 zaporednih splavih vam bo morebiti kdo sicer ponudil ali priporočil genetsko analizo vas in partnerja, kar pa morebiti ni nujno, če se najprej odstrani pregrada in nato poskusi še 1x zanositi. Tudi če obstaja uravnotežena kromosomska napaka pri enem od vaju, zdravljenja ni oziroma obstaja le OBMP s PGD (predimplantacijsko diagnostiko), kar je zelo zahtevno.
Psihologinjo, ki je izurjena prav na področju “žalovanja” v primeru izgube, imamo tudi v porodnišnici, doc. dr. Vislava Velikonja, dipl. psihologinja. Glede razlogov za spontane splave pa bi se za zdaj usmeril zlasti v odstranitev četudi minimalne pregrade in če bo padla takšna ocena, tudi genetski posvet ter morebitno preverjanje stanja pri vaju.

Pozdravljeni, naj še jaz delim svojo izkušnjo z vami…

stara sem 28 let…leta 2008 sem imela 1. SS v 8. tednu…sem se ščistila sama…leta 2010 sem rodila zdravo deklico…nosečnost potekala bp…leta 2011 sem imela dva SS-ja enega v 9 tednu in drugega v 14. tednu (obakrat odmrtje ploda). Pri obeh sem imela abrazijo v bolnišnici Celje, ki je potekala bp. Nato sem leta 2012 rodila zdravega fantka, v nosečnosti krvavela do 16. tedna, jemala Dabroston…drugače vse bp. Z možem sva se še vseeno odločila še za tretjega otroka, misleč da bo vse potekalo v redu… Lani 2014 septembra sem zanosila, imela 1.pregled v 10 5/7 in ugotovili so, da je vidna samo gestacijska vrečka (plod naj bi odmru ali pa ga sploh naj nebi bilo, ne znajo se opredeliti) … napotena sem bila v Celje po neko tabletko, ki naj bi sprožila splav…v Celju sem bila seznanjena, da dobim isti dan eno tabletko (s to tabletko, naj bi plod odmru-ki še sami niso vedeli, če sploh je) in potem naj se vrnem drugi dan od vzema te tabletke in da dobim v nožnico še 4 tabletke, ki dejansko sprozijo splav in te ščistijo…ok…vse lepo in prav…sama sem od začetka zahtevala, da me umetno sčistijo, ker sem to dala že skozi in vem kakšen je postopek, tole s tabletkami sem pa slišala prvič in mi ni ravno bilo najbolj všeč…bolj kot sem sama vztajala pri umetnem čisčenju, bolj so mi vbijali v glavo, da to ni več praksa in da nimam izbire, ker zdj se to počne s tabletkami…ok-sprejmem…pristanem na tabletke, ker nimam izbire…dobim pravo tabletko in grem domov…malo izcedka in to je to…vrnem se čez dva dni…postopek tako poznate…tešča…dobim tablete v nožnico in čakam 3 ure, grem s sestro na wc, lulam in tako gre cela kepa z mene…ok…to je mimo…rečeno mi je bilo, da zdj se bo krvavitev zaustavila…ampak pri meni se ni…krvavim vedno več…to omenim sestri, ki me skozi ves čas tolaži, da bo vse v redu…ampak jaz skozi dobesedno ležim v mlaki krvi…to omenim še 2x in seveda doktorju na viziti..oni ne vidijo problema me pošlejo domov….mož pride po mene, do doma imava vožnje cca 40 min…postanem slabotna, cel sedež od krvi…prideva domov, komaj vzlezem iz avta, iz mene se vliva kri ( niti malo ne pretiravam) komaj me mož spavi do wc ja, padem v nezavest…ko me mož spravi v polsedeč položaj in me nazaj “zbrihta” začnem bruhati…takoj pokliče reševalce in pridejo po mene…me odpeljejo nazaj…bila sem brez barve, bleda zaradi izgube krvi…me dajo na Uz, pravijo da je še čisto malo ostalo in da bi moglo to it samo vn…me nafilajo z glukozo, železom, dobila celo flašo (za krčenje maternice) ne vem kako se reče, NaCl…sploh nisem mogla spremljati…celo noč so me pacali dobesedno…malo sem povzdignila glavo sem bila že brez zavesti, moči…zjutraj mi dajo če transfuzijo krvi…hemoglobin v krvi sem imela 67… spet na UZ…potem sklenejo, da je najbolje, da me dajo pa res na čiščenje…ok…narkoza, čisčenje itd. … sami veste kako to gre…in krvavitev se KONČNO ustavi….naslednji dan grem domov…še zelo bleda in malo omotična…s 4 flaškami železa-sirup…in hemoglobina v krvi 73…

sedaj Vas vprašam…zakaj ne moreš sam izbrati načina, kako sprožiti splav…vem da so lahko tudi pri umetnem splavu komplikacije, vem da se to ne da nikjer izključiti??? in še to…zakaj ti po splavu s tabletkami ali po umetnem splavu ne naredijo UZ…tako bi se ja videlo ali je vse sčiščeno ???? ne razumem določenih stvari tukaj…in ja, imava dva zdrava otroka…ne delam iz tega sedaj znastvene fantastike in razumem da je tistim v Celju to rutina in služba…in da na to drugače gledajo….ampak kaj če moj mož nebi poklical reševalcev in kaj če bi slučajno bila sama?…

Naj še povem, da ko sem prišla nazaj v Celje, so takoj razveljavili odpustnico, kot da me niso spustili 2 uri prej domov in nihče več se ni pomnil, da sem jih opozarjala na mojo močno krvavitev, ki je bila njim samoumevna…in tudi na to so pozabili, da sem imela vsake pol ure mlako krvi pod ritjo, ko so mi postlo sproblačle…res žalostno…

Ne mislim nič slabega, samo delim svojo izkušnjo, za katero upam, da se nikoli nobeni ženski ne ponovi…

Pa srečno in uspešno leto 2015…

Spoštovani,

Zaradi specifičnosti problema sem vam odgovor poslal v zasebni predal.

Pozdravljen g. Pušenjak,

Na vas se obračam, ker sem imela že tri spontane splave in težave z zanositvijo.
Leta 2010 sem takoj zanosila in v 9. tednu spontani splav ( dvojčka – ni bilo srčnega utripa).Ugotovljeno je bilo, da imam pregrado v maternici, ki so mi jo odstranili. Leta 2013 sem ponovno zanosila in ponovno spontani splav. HCG je pokazal, da je levi jajcevod zamašen in so mi opravili laparoskopijo. Ravno tako so mi ugotovilo avtoimunsko obolenje ščitnice, vendar zaenkrat ne jemljem nobenih zdravil. Mož imam malo slabši spermiogram, vendar nič kritičnega.
Leta 2014 sem bila v postopku IVF in so mi vstavili dva zarodka in sem zanosila (dvojčka). Ponovno splav v 8. tednu.
Ginekolog naju je poslal na genetske preiskave, ki so pokazale da je najin kariotip normalen.
Stara sem 35 let. Zanima me kakšne preiskave bi lahko še opravila in ali je možno da prihaja do splavov zaradi avtoimunskega obolenja ščitnice in kaj lahko naredim v tem primeru?

Za vaš odgovor se vam najlepše zahvaljujem.

Spoštovani,

bolje bi bilo vprašati, kaj ni možno, kot kaj je možno. Možno je namreč marsikaj, ampak proti “marsičemu” nimamo ukrepov. Glede na vašo zgodbo je najbolj verjetno, da ste zgolj imeli smolo, zato bi za enkrat ne razmišljal o nadaljnjih preiskavah ampak bi čim prej ponovno poskusil zanositi. Avtoimune bolezni lahko povzročajo splave, ampak kolikor vemo, pri tiroiditisu le, če zaradi tega ščitničnega hormona primanjkuje ali ga je občutno preveč.

Spoštovani,

Obračam se na vas, da mi pomagate oziroma podate svoje mnenje. Imela sem že dva spontana splava v 6.tednu nosečnosti. Nisem želela abrazije, sčistilo se je samo. Pri ginekološkem pregledu ni bilo ugotovljene pregrade na maternici, maternica pravilne oblike, normalno delujoči jajčniki, menstruacija redna na cca.27 dni (vendar zelo šibka). Želela sem opraviti še kakšne dodatne preiskave, vendar mi je ginekolog pojasnil, da so vse nadaljne preiskave možne šele po tretjem spontanem splavu.
Z možem sva se odpravila na samoplačniški pregled semenskega izliva. Diagnoza SI: Normozoospermija. Ponovno sem se oglasila pri osebnem ginekologu, na kar mi predpiše jemanje tablet Clomid (50 mg) med 5. in 9. dnem menstruacije, 1krat na dan po eno tableto. Prebrala sem tudi stranske učinke teh tablet (možnost večplodne nosečnosti, možnost izvenmaterične nosečnosti in možnost povečanja tveganja raka na jajčniku…) in sem malo v skrbeh ali so glede na moje redne ovulacije tablete sploh smiselne, kakšno korist bi prinesle, ? Ali lahko preprečijo morebitni ponovni splav? Kakšen vpliv imajo na sluznico maternice? Res ne bi želela iti skozi še eno neuspelo nosečnost. Kakšno je pa vaše mnenje, v mojem primeru, na jemanje tablet Dabroston?

Hvala za vaš odgovor, Lep pozdrav

Spoštovani,

klomifen zgolj in samo poveča ovulacijski odziv jajčnikov, torej se bodisi ovulacija pojavi, če je sicer zaradi PCOs ni ali pa je ovulacij več in se s tem statistično poveča verjetnost zanositve, ampak seveda tudi verejtnsot večplodne nosečnosti. Temu se kasneje da sicer “upreti” s fetoredukcijo. Klomifen je antiestrogen, zato lahko negativno deluje na maternično sluznico ter jo stanjša, kar je pa za vgnezditev včasih lahko ovira. Splava nikakor ne preprečuje. Tisto z rakom na jajčnikih je zelo ohlapna statistična kategorija, ker je verjetnost raka na jajčnikih v sorazmerju s številom ovulacij. Ženska v celem življenju približno 400x do 500x ovulira, klomifen pa lahko delež ovulacij v 12 mesecih uporabe zviša za kakšnih 40, torej za ta delež teoretično zviša verjetnost raka na jajčnikih (recimo za 10% na osnovo, ki je 1 na 200 ali 1/300 v celem življenju. Glede na to, da spontano zanosite se mi zdi tako zdravljenje kot posebna diagnostika povsem odveč. Zanosite ponovno in upajte, da bo tokrat vse v redu, če slučajno zataji še v tretje, pa boste upravičeni do genetske obravnave in preiskav, ki vam za enkrat še ne pripadajo.