Igor7, strinjanje, da je nekaj potrebno storiti, ni enako napeljevanju h kaznivemu dejanju. Avtorica išče možnosti, kako sosede prepričati, da bo mačka sterilizirana. Prvo vprašanje je sploh – ali sosedje mačko (ki ni sterilizirana, ni veterinarsko oskrbovana in ni hranjenja) štejejo za svojo? Če jo – potem je potrebno doseči, da pričnejo zanjo skrbeti, kot skrbniku pritiče (redna hrana, veterinarska oskrba in skrb, da mačka ne koti neželenih mladičev).

In, ja, mačka, ki ni sterilizirana in koti leto za letom neželene mladiče (ki končajo kdove kje), ni oskrbovana, ne dobi potrebne veterinarske oskrbe, je prav enako problematična (oz. njeni lastniki), kot pes na prekratki verigi.

Dajmo vsaj mi tukaj malo manj razmišljati o živali kot lastnini, ampak kot živem bitju, do katere ima SKRBNIK jasno določene obveznosti. Te poudarjajmo, ne pa “nedotakljivosti tuje lastnine”, ki mnoge potrjuje v razmišljanju, da lahko z živalmi počnejo, kar želijo, čeprav je v nasprotju z zakonom – ker so pač njihove.

Razmišljajmo torej o možnostih, kako lahko znotraj obstoječe zakonodaje, delovanja pristojnih služb in prevečkrat prisotne apatičnosti pri oskrbi lastniških živali, čimbolj uspečno sveščamo in dosežemo čimbolj pozitivne spremembe na področju oskrbe živali.

To ni bilo strinjanje ampak napeljevanje, saj ji je svetoval, naj mačko odpelje na sterilizacijo, naj se predstavi pod lažnim imenom, naj ne prizna svojega dejanja …
In tukaj ni vprašanje kako mi razmišljamo, ali je žival lastnina ali živo bitje. Važno je kako bi v tem primeru razmišljalo sodišče. Kako razmišlja sodišče pa tako vsi vemo.
Še enkrat poudarjam, avtorica ni nikjer zapisala, da se bo predstavljala z lažnim imenom, da bo zanikala svoje dejanje. To ji je bilo svetovano
In če res mislite, da se lahko tuje mačke vozi na sterilizacijo brez dovoljenja lastnika, zakaj je potem potrebno laganje (mimogrede, tudi predstavljanje z lažnim imenom je kaznivo), potem naj jo odpelje, pove po resnici kdo je in bo kar bo.
Sicer pa ne mislim več razpravljat, upam, da punca ne bo tako neumna in vas slepo ubogala.
Me prav zanima, kje bi bili vsi vi, če bi res vse skupaj prišlo na sodišče, če bi bila obsojena, bi vi, ki ste ji tako pametno svetovali, prevzeli njeno kazen? In tudi, če jo bi, v kar močno dvomim, nikoli ne bi mogli izbrisati zaznamka iz njene kartoteke, da je bila kaznovana.
Zamislite se malo, vaši nasveti lahko tudi hudo škodijo!

NIKJER nisem predlagala kakršnegakoli kaznivega postopanja.

Kot odgovor na tvoje pisanje sem izpostavila samo, da se mi ne zdi smiselno poudarjati, kako je mačka lastnina, hkrati pa ne v istem trenutku poudariti, da je SKRBNIK živali ODGOVOREN in DOLŽEN (po zakonu) poskrbeti za svojo žival (ji nuditi potrebno veterinarstko oskrbo, hrano, vodo, zatočišče in poskrbeti, da na koti neželenih mladičev).

Bi pa poudarila še enkrat nekaj: obstajajo prostoživeče mačke. Ni vsaka mačka, ki hodi naokoli, lastniška mačka, ki je nekdo pač nima pod nadzorom (kar bi sicer skrbniki morali).

Vidno izgubljene mačke (ki tavaja naokoli, se jim pa vidi, da so negovane), se odpelje v zavetišče, kjer čakajo na lastnika ali novega posvojitelja (po 8. dneh).

Mačke, za katere nihče ne skrbi, so nečipirane, nesocializirane (kar pomeni, da jih ne skoraj nemogoče loviti drugače kot z živolovko), niso hranjenje, niso sterilizirane/kastrirane, nimajo zdravljenih poškodb in bolezni, odpravljenih zajedavcev, so zanemarjene in sestradane ter se bojijo človeka pa se v praksi (pri deli zavetišč in društev) smatra kot prostoživeče, nelastniške.

Tasmanski vrag, saj nisem rekel, da si ti koga nagovarjala h kaznivemu dejanju. Preberi še enkrat moj post ob 16.02, kjer sem lepo napisal, da je to naredil Svetilnik ob 12.14.
In res je, pravim, da nihče nima pravice voziti na kastracijo/sterilizacijo lastniške mačke. Seveda za vse ostale brez lastnikov to ne velja.
Da ne boš mislila, da sem sovražnik mačk, nasprotno, samo opozarjam, kam lahko takšni posegi pripeljejo. To je vse. Vsak pa naj se odloči po lastni presoji.

na spotikaj se tam kjer te na srbi , ta mačka ni lastniška saj če bi bila potem se na bi drugi morali z njo ukvarajati, za to mačko nihče na skrbi tako kot bi moral torej je ta mačka prostoživeča in jo lahko vsakdo odpelje v gmajnice

Preberi si še enkrat post od Mojcaaaa 1.7.09 ob 00.10, kjer lepo piše, da mačka ima lastnika.
Sicer pa, če si tako pameten in tako pogumen, pa pridi ti po mačko in jo odpelji, pa ne v Gmajnice ampak na sterilizacijo. Potem pa počakaj, kaj bo. Pa srečno.

v gmajnice na sterlilizacijo

Pozdravljeni!
Mačka, ki je bila doma tri hiše vstran od nas, je prišla večkrat na obisk, dali smo ji kaj dobrega za pojest in jo seveda tudi vsi maksimalno razvajali in cartlali. Na spomlad je skotila dva mucka (nihče ni vedel kje, niti njeni lastniki), ki ju je že velika prignala k nam. Kar nekaj časa je trajalo, da smo ju udomačili in sedaj uživata pri nas. Pred dvema dnevoma pa je mama muca pri nas doma spet skotila mucka. Seveda ga bomo obdržali, vendar imamo kar naenkrat pri hiši štiri muce, od katerih sta dve mački. Že smo se odločili, da bomo vse muce sterilizirali oz. kastrirali (mislim, da je lastnikom za to čisto vseeno, saj smo jim povedali, da je muca v glavnem pri nas in nikoli ne vprašajo zanjo, niti jih ne zanimajo njeni mladiči). Sedaj pa me najbolj zanima, kdaj lahko steriliziram mamo muco, ki ima dva dni starega mladiča? Zanima pa me tudi, kje na štajerskem bi bila sterilizacija oz. kastracija najcenejša, saj moram to in še kaj urediti za vse naše štiri muce?

Mamo muco lahko steriliziraš, ko bo zadnji mladiček dopolnil 12 tednov in bo lahko živel popolnoma samostojno, neodvisen od mame.

Hvala za vaš odgovor, vendar sem zdaj v dilemi, kaj če mama muca v tem času zanosi?

Brez skrbi, tako hitro pa ne bo.

Mamo mačko lahko brez kakršnih koli skrbi steriliziraš, ko bodo mladiči stari 6-8 tednov. Veliko je namreč mačk, ki se ponovno obrejijo še v času, ko mladiči še sesajo. Pri omenjenji starosti so mladiči dovolj samostojni, da nekaj ur (kolikor je potrebno za poseg) zdržijo brez mame.
Lp, m.

Zakaj pa misliš, da morajo mačji mladiči ostati pri mami muci do dopolnjenega 12. tedna starosti? Ali res misliš, da bodo mačji mladiči pri 6.tednu starosti nehali piti mleko pri mami muci? Sama praviš, da bodo brez težav zdržali brez mame muce nakj ur (kolikor je potrebno za poseg)! Kaj pa potem? Potem bodo seveda spet hoteli veselo piti mleko in bodo vlekli mamo muco za pravkar zašit trebušček? In ali res misliš, da jim bo mama muca kljub bolečinam to pustila?
Nehajte se hecat! Ta

12 tednov zato, ker je bistveno za socializacijo!

Nikakor pa ne zato, da bodo mamo mladiči še naprej izčrpavali. Misliš, da je mamino mleko dovolj za 12 tednov starega mladiča?

A ne bi bilo super, če bi se s psevdonimi kot npr. veterinar nehali podpisovati ljudje, ki ne obvladajo niti osnov in tako ne bi zavajali ostalih uporabnikov foruma?
Kaj praviš, moderator?

Ker si veterinar, verjetno ves, da mama po sterilizaciji ne ostane brez mleka, pa tudi to, da mladici (kaksen posamezen se najde), ne sesajo do 12 tedna.

Meja 12ih tednov za oddajo ni dolocena zaradi tega, ker bi mladici do takrat sesali – ce bi, bi bilo to za mamo macko izredno naporno (vecina je, kar se hrane tice lahko povsem samostojnih pri 7ih, 8ih tednih, pri starosti 6 tednov pa poleg materinega mleka ze nekaj casa jedo tudi drugo hrano), ampak zaradi socializacije, za katero je to izredno pomembno obdobje. Kar zamudis takrat, ne popravis nikoli, ali pa zelo, zelo tezko.

Kako skrbeti za macko, ki ima mladice, pa bo svetoval veterinar, ki bo opravil poseg. Macka po poseg dobi analgetike in vecina (so izjeme, jasno), mladice takoj, ko jo prineses domov, spusti k sebi. Kaksne bolj obcutljive muce pa lahko za kaksen dan locimo od mladicev (ki so, kot je ze napisano, dovolj samostojni, da lahko nekaj ur prezivijo brez mame). Ce so mladici mlajsi, torej stari 6 tednov in jim vecji del prehrane predstavlja materino mleko, jih lahko kaksen dan hranimo z nadomestnim mlekom.

Kot veterinar verjetno tudi ves, da so macke poliestricne zivali in da nov ciklus lahko nastopi precej hitro po kotitivi. pri vecini mack sicer traja do odstavitve mladicev, ni pa malo takih, ki so, ko so mladici iz prvega legla stari 3 mesece (12 tednov) ze mocno, mocno breje. Poseg pri breji samici je bistveno bolj zahteven (zato tudi drazji), za marsikaterega lastnika macke sporen (in se zato ne odloci za sterilizacijo, sldei seveda novo leglo, itd.), predvsem pa nevarnejsi za macko.

Lp, m.

Povsem se strinjam z Majo01 ki pravi, da je 6 do 8 tednov nekje pravi čas za sterilizacijo. 12 tednov je seveda predolgo, zato sem bila v dilemi, saj je naša mama muca postala breja že po 4 oz. 5 tednih od skotitve in ko je dojila še dva mladička.

Paziti na mamo muco, ki je navajena živeti samo zunaj in ki je do sedaj pohajkovala po celem našem okolišu, pa je na žalost nemogoče. Mislim, da bi za njo bilo to isto stresno kot je sterilizacija.

Upam, da drži trditev, da mama muca ne izgubi mleka po sterilizaciji, če pa že bom vsekakor poskrbela za mladička.

Tudi meni ni všeč, da se nekdo imenuje veterinar, če to ni. Jaz sem prvič na teh straneh, zato sem seveda verjela, da je odgovor napisal pravi veterinar.

Drugače pa hvala vsem, ki ste mi z odgovori pomagali k lažji odločitvi in veliko veselja z vašimi žavalicami.

KAKO LEPO BI BILO, a ne, da bi bilo res lepo, če bi pometla najprej pred svojim pragom. Da te ni sram napisati takšno bedarijo in se istočasno skriti pod KAKO LEPO BI BILo. Resnično trapasto.

Sicer pa je prav tako trapasto trditi, da morajo mladiči ostati pri materi do dopolnjenega 12. tedna starosti, če pa gre za vašo tako opevano sterilizacijo, pa lahko mladiči ostanejo brez matere že pri 6. tednu starosti. Kdo je zdaj tisti, ki ne obvlada niti osnov???

Vsekakor ponavljam, dokler so mladiči pri materi in sesajo mleko, mama muca NE SME na sterilizacijo. Ker tudi, če za tako velikega mladiča ni dovolj mamino mleko (mimogrede, to vemo vsi), bodo mladiči kljub temu želeli sesati (tudi to vsi vemo) in mamo muco bo bolelo.

Kdor si pred tem zatiska oči, samo zato, da bi spet spravil neko mačko čimprej na sterilizacijo, je zelo zelo daleč od ljubitelja živali.

Draga žuča, verjemi ali ne, resnično sem veterinar. In čisto dobronamerno ti povem, da ne hiti s sterilizacijo, če to res ni nujno potrebno. In če praviš, da ima muca že drugič zaporedoma mladičke, verjemi, da jih ne bo imela še tretjič.

Ker si prvič na tem forumu, tudi ne veš, da je tukaj nekaj zagrizenih zagovornikov sterilizacije (kar je sicer vse lepo in prav), vendar pretiravanje in prehitevanje v ničemer ni dobro.

Ti pa se odloči kakor hoičeš. Muco ti bomo vsekakor na željo sterilizirali, vendar osebno tega ne podpiram, dokler ima ob sebi mladičke.

Upam, da se boš odločila prav, lep dan ti želim!