Joškoo eto kot večkratna mama ti povem nekaj.
Ko je otrok majhen in si dobra mama, se niti nimaš cajta rihtat! Enostavno ni časa, ker je tu otrok, ki te itak vedno zapaca ali s kljunom, slino, rokicami, skačeš okoli njega kot svetinje.
Tiste babnice pa, ki ob malih otrocih premorejo umetne nohte, podaljške v laseh in tip top frizuro, polikane oblekice ali kostime, visoke čevlje – ne morejo biti dobre mame!
Moj je enkrat rekel da bi žensko, ki jo vidi z majhnim otrokom v visokih petah najraje verbalno napadel.

In če se moški v tistem času začne ozirat za drugimi je navaden pacek. Kajti tudi njemu, kot skrbnemu očetu, bi moralo biti v interesu in prioriteta otročiček.

Glede ženske in nosečnosti. So ženske, ki so nagnjene k debelosti. Dosti jih je preden rode na nenehnih dietah, ki temelje na bolanost. Ko smo ženske noseče, se po večini zredimo in dosti jih ostane takšnih, ker ob majhnem otroku ni moč hujšat, seveda je tu še dojenje ko se niti hujšat ne sme, časa zase, telovadbo, miganje itak ni, no če kdaj je si pa preutrujen.
Kile pa ostanejo. Če hočeš imeti postavno babnico tudi ko je rodila, moraš pogledat njeno mamo, no razen če je vržena po očetu, pogledaš očeta.

Me pa zanima zakaj tipi z debelimi trebuhi ali posušeni kot gliste brez mišic šinfajo ženske (ki sploh nič nočejo od njih, saj veš tisto, po cesti, na kopališčih itd)? Kakšni pa so oni? Niso bili noseči, niso dojili, niso bili leto dni doma z otrokom?? Tipi pa sploooh nimajo razlogov, pa izgledajo po večini bodisi do kraja adijo, ali pa so mega in doterano sfitnesirani (o tistih je jasno da namesto z otroci in familijo preživljajo svoj prosti čas v fitnes klubih), ker pač imajo ženske ki namesto njih delajo vsa ostala opravila in obveznosti.

Da smo odkriti, je dosti več “nosečih” moških pri 40.tih kot takšnih žensk. Tako da….

Ej, “hmx8”, a ti to resno?
A je dobra mama res lahko samo zanemarjena in zašpehana babura?

aassdd,
kdo si oz. za koga se imaš, da si dovoljuješ ocenjevat materinstvo na podobi izgleda ženske? Počneš to tudi pri očetih – kvazi dober oče je lahko samo postaven moški? Kako pa izgledaš ti?

Uf, tole je pa ratalo napeto.
Hmx8, mislim, da si malo preostro zagrabila vse skupaj. Zdi se mi, da je aassdd-ja (pa še koga) zbodlo tole:

“Tiste babnice pa, ki ob malih otrocih premorejo umetne nohte, podaljške v laseh in tip top frizuro, polikane oblekice ali kostime, visoke čevlje – ne morejo biti dobre mame!”

Se bojim, da je tole krepko preveč poenostavljeno rečeno (in je aassdd-jevo vprašanje postavljeno kot reakcija na zgornji citat) – tudi urejena mama je lahko dobra mama in prmejdun, da poznam kar nekaj takšnih! Absolutno pa se strinjam, da se ŽAL dogaja tudi to, da mama, namesto da bi skrbela za otroka, raje skrbi za to, kdaj bo šla naslednjič v solarij. V tem smislu je tudi aassdd-jevo vprašanje povsem na mestu, čeprav je postavljeno v skrajno primitivni obliki. Če pa že, se mi zdi, da sta oba povsem enakovredno posplošila vse skupaj. In nenazadnje tudi tvoj mož dela isto napako – sodi sposobnost biti dobra mama po videzu, ne po čem drugem (v tem primeru pač po visokih petkah). Verjela ali ne, obstajajo tudi slabe mame brez petk…

To sprašujem jaz tebe. Raje preberi, kaj pišeš! Tule je že ena tvoja traparija – skrajšana:
Tiste babnice pa…..ne morejo biti dobre mame!
Kako lahko ti nekoga določiš po videzu, da ni dobra mama? S tvojim vred, ki bi tako žensko celo verbalno napadel.
Zakaj dobra mama ne more biti urejena, zakaj dobra mama ne more shujšati? Po moje tole marsikateri ni jasno! Pa kaj ti misliš, koliko časa pa je treba, da se urediš? Praktično nič! Kaj je potrebno za hujšanje? Samo VOLJA, pa čisto nič drugega.
Kaj pa če bi jaz rekla, da so vse debele mame slabe mame, ker ne skrbijo za svoje zdravje in jih bo lahko prezgodaj kap!
Ja, nisem zanemarjena, pa zašpehana. Sem torej bila slaba mama?

BBC, razloži mi prosim, kako je lahko dobra mama ženska, ki ima dolge umetne nohte. Da ne pišem o tem, da z njimi lahko ranimo majhnega otroka, ga ne moremo prav prijet ko ga kopamo, se z otročkom igramo, cartamo, ga je potrebno božat, masirat, čohat – kar z umetnimi nohti ni mogoče. Ker le ti so zelo občutljivi. Ali kako ženska za otrokom čisti, mu menjava plenice.. ah ne, ni mi jasno in zame je to egoistično in nepotrebno.
Lasje, podaljšani – meni so vsi moji otroci ko sem se igrala z njimi, vlekli za lase. Na kraj pameti mi ni padlo da bi jih imela spuščene, kaj šele da bi si jih dala v času do otrokovega drugega ali tretjega leta podaljševat.
Glede visokih petk. Katera ženska, oz. človek je z visokimi petami tako gibčen in talentiran, hiter da se lahko z otrokom lovi, ga drži za obe rokici ko se otrok uči hodit, se igra z otrokom na pesku, igrišču, skače po travi, igra fuzbal?
Očitno smo v drugih filmih. Ker meni je materinstvo skregano s temi pojavi.
Prav tako si ne znam predstavljat sebe v kostimčku ali mojih taboljših stvareh ko je otrok majhen. Brez veze bi si uničila najboljša oblačila s packami od učenja hranjenja, njegovih ročic ki mahajo vsepovsod, časa ko se začenja učit sam jest, pit. Ne gre mi skupaj.

Sama sem urejena ženska, ampak nikakor pa ne ko rodim in se posvetim otroku nimam ne dolgih noht (redno strižem, čeravno imam naravno močne in vedno dolge), ne mega negovanih las kaj šele podaljškov, visoke pete pa imam samo in izrecno če grem kam s prijateljicami, na kakšen roditeljski ali s svojim ven. Ob otroku se NIKOLI nisem in ne bom šla igrat z visokimi petkami. Ker potem bi se šla manekenko, ne pa mamo.

Glede debelosti še to. Sama imam 50 kil pri 169, tako da sem drobna, brez diet, ampak dokler sem dojila (leto in pol) mi na kraj pameti ni padlo da bi manj jedla, čeravno so mi bila moja oblačila izpred nosečnosti (št. 34) premala, se nisem obremenjevala, ampak pridno dojila in prenašala svoj mehek okrogel trebuh okoli s 52 kilogrami.
Nisem nagnjena k debelosti in to je moja edina sreča, ker drugače bi bila pač danes močnejša. Za šport nisem nikoli (!!!) našla ne časa, ne energije, jem tisto kar mi paše in po navadi so to sladko, mastno in obilno, pijem sladke reči, zunaj rdeče vino ali pivo, v glavnem glede “zanemarjenosti” bi bila prva na lestvici. Pa mi je narava dala srečo, da se na mojem izgledu ne vidi. Druge nimajo te sreče, pa ostanejo kot so bile. Če so dobre matere ali ne, ne vem, sigurno pa ne bom sodila nekoga kakšen starš je po izgledu, postavi, temveč po tem kar vidim.
In sorry, nisem še vidla ene matere ki bi bila okay in bi skakala okoli v salonarjih s petko in umetnimi nohti. No morem priznat, da takšnih niti ne poznam, verjetno pa teh itak niti ni na igrišča. Vidimo jih v kafičih kjer sede in se čveka, ko pa otrok zajoka mu uturijo dudo ali pa flaško in to je to. Ko več to ne pomaga in se otrok dere pa kot blesave začnejo gibat voziček gor in dol, tako da se je mojemu zadnjič zazdelo da bo otrok fasal pretres možganov in zato je tako pokomentiral.

In ne, zame ženska ki izgleda kot da je na modni pisti oz. je v večerni garderobi čez dan ob dojenčku/majhnem otroku NE MORE BIT DOBRA MAMA, kaj šele vse tiste ki, zato da se jim oblika prsi ne pokvari ne doje itd.

Glede hujšanja in volje ne vem, ker nisem imela nikoli shujševalnih, ti pa verjamem če rečeš da je potrebna samo volja. Ni pa mi jasno kako hujšat če dojiš, ker prav takrat ne smeš začet hujšat (okay, pri meni je šlo počasi samo od sebe dol, samo da bi pa imela kakšno voljo – no go).
No hvala Bogu nimam teh problemov in moj čas majhnih otrok je mimo, lahko pa trdim da je najpomembneje da se človek v svoji koži počuti fajn in ne mi rečt, pa sem ženska visokih pet, da se počutimo v visokih petah tako fajn kot bi bile bose (če katera se, pa naj jih nosi tudi doma, na plaži ipd 😉 ). Če se katera po porodu zanemari, jo razumem in obstaja 1000 razlogov da jo razumem. Še vedno pa ne razumem in štekam, da se vsi spuščajo v premočne ženske (tako ženske kot moški), v močne in zanemarjene tipe pa nihče ne.
Pa je znatno več zanemarjenih tipov kot žensk. S kakšno pravico ali razlago se moški sme zanemarit? Ženski se reče: spremenila se je, zanemarila po treh otrocih… kaj pa je pri moškem? On pa ni bil noseč, ni rodil in je naenkrat nastala praznina v trebuhu, ni dojil, ni bil v porodniški, ni rabil kuhat za familijo, otroke (posebaj)…

In še to, nisem rekla da so SUHE MAME SLABE MAME, ampak da so like manekenka mame slabe mame in za tem stojim!

hmx 8 ne posplošuj,kaj ga pa sračkaš..videz ne določa kvaliteto materinstva ali očetovstva ,nobena skrajnost pa ni dobra

Huh hmx8 ti jih pa biksas kar po spisku.
Tolk neumnosti na enem kupu nisem prebrala se nikoli pa sem ze dolg na svetu in sem veliko brala.
Urejena zenska – slaba mama. Imam najboljso mamo na svetu ampak odkar pomnem je bila zmeraj urejena. Moja mama ni sla v trgovino, ce se ni prej mal pogledala v ogledalo in se mal porihtala, vzela torbico in sla.Zmeraj s petkami – in bla je prekleto hitra s tistimi petkami – preverjeno. Ni manekenka, delala je 8 ur turnosov v sluzbi, na kmetiji doma in se midva z bratom sva bla. Oce je pomagal kot je lahko po svoji moci in volji. Vedno je mela dolge nohte, lepe in ciste in tudi dokler ni zacela mocneje sivet zelo dolge lase temne in bujne. Vedno so disali ko nama je z bratom prisla rect lahko noc. In kako se mores zdaj ti postaviti tja in nekomu soditi kak je? Si bla kdaj z nami doma? Si kdaj videla mojo mamo kako dela z nami otroci? Dvorisce nas je blo zmer polno vaskih otrok, in vsi smo bli siti pr moji mami in prav tako je poskrbela za vsako zgubleno zval, ki smo jih prvlekli domov nesteto.
In zdaj prides ti frustrirano bitje in men reces, da trdno stojis za prepricanjem, da lepa in urejena in ala manekenka mama ni dobra mama. Kaj te tebi je? Moja mati se danes zgleda super in je dama, ki ji ni para, zame… ne razumite napak prosim.

A ti pa se mas za dobro mamo ker si pac zmer popackana od otrockov in si strizes nohte, in ne nosis pet aja pa da si dojila do 18 mesecev…. oprosti ampak neki ti bom povedala… men je najbolj katastrofalno da otrok ze hodi in govori in sam je, pa zacne plezat po materi in vlect zizo ven, pa to kjerkoli in kadarkoli.

Nic od tega kar si napisala te ne naredi boljse ali slabse od drugih mater. Pomembno je kako te otroci gledajo in kako ti njih vidis. Poznam zelo veliko lepih, urejenih in manj urejenih mamic mojih vrstnic in prijateljic, ko gre za njihove malcke so pa vse isto mutirajo v ponosne kokle cigar mulcek je naj oh in sploh…

Hm, mislim, da gre tu za nek nesporazum.

Občutek imam, da hmx8 ne kritizira vseh urejenih mam po spisku, pač pa tiste, ki jim je glavna skrb, da so videti popolne, od nohtov, frizure, obleke itd., ko pa jih otrok rabi, ga zadovoljijo z dudo, one pa se naprej posvečajo klepetu s prijateljicami. Sicer pa slutim, da je tudi ona urejena, a bolj v sproščenem smislu, da za otroki ne teka v visokih petah in geliranimi nohti.

Za vsako dejavnost je pomembna tudi primerna obleka. Zagotovo k ukvarjanju z otroki ne sodijo visoke pete in predolgi nohti, ki pa so kljub temu lahko urejeni. Pač pa športna oblačila ali oblačila za prosti čas. Na cesti je več kot očitno, katera mama pelje sebe in otroka na razstavo in kateri je veliko do dobrega počutja svojih otrok.

Meni je zelo hecno, ko gre ženska v Špar po nakupih ob 9. zjutraj v zlatih čevljih z astronomsko petko, v katerih komaj hodi, po možnosti v belih, čisto oprijetih hlačah, naličena kot za kakšno posebno priložnost in otovorjena s paleto verižic in uhanov. In potem reva fura poln voziček in preklada robo v avto… Kaj se ni ni bolj udobno odpravit po nakupih v sproščenih cunjah?

se sploh ne strinjam, nekatere ženske imajo takšne službe, da morajo biti urejene.Ko je otrok star 1 leto in še manj morajo nazaj v službo.Ni nujno da so menegerke, lahko so čisto navadne bančne,poštne,zavarovalniške itd. uslužbenke, ki ne smejo-pazi-NE SMEJO biti neurejene.In takšne zrihtane gredo tudi po otroka v jasli,vrtec…..mimogrede še v trgovino.

Verjetno nihče ni kritiziral tovrstnih dogodkov, pač pa mame, ki vidijo smisel imeti otroka v tem, da ga oblačijo v modne oblekice, primerne sebi in se v času, ki je namenjen otroku skupaj z otrokom “razstavljajo”.
Jasno je, da služba zahteva svoje, pri večini žensk. In dejstvo, da urejenost ni samo v visokih petah in dolgih nohtih! Gre za odnos med mamo in otrokom, ki je evidenten navzven.
Mame, ki so v času, ko se ukvarjajo z otrokom temu predane, niso spedenane v nulo, so sproščene in njihova pozornos je usmerjena na otroka. Ta ista ženska je lahko ob drugačnih dogodkih fantastično urejena. Takrat je samo ženska in ne mati.
Žalostno pa je videti mamo, ki je povsem zanemarjena, z več centimeterskim narastkom, v poflosani trenirki in kakšni majici, ki nosi sledi kuhanja kosila. Tega si nobena, pa naj bo v vlogi ženske ali matere, ne bi smela privoščiti. Kljub napornemu dnevu z otrokom in službo. Tudi sebe mora imeti rada. Gre vsaj za nek higienski minimum.

Joško??? Kje pa so potem vse tiste mega urejene bančne, poštne, zavarovalniške uslužbenke, ki MORAJO biti zrihtane – ko hodiš na banko, pošto, zavarovalnice jih ne vidiš????
Ali imaš občutek da so tam ženske vedno mega oh in sploh? Splooooh ne, ravno obratno, marsikatera tam bi pa res potrebovala kakšnega modnega stajlista. Ali dieto ;), če smo že pri tem.
Kljub temu pa, če je ženska sužnja svoje službe in bi morala biti zaradi tega tako spedenana, je v tem primeru sužnja službe in kot takšna je dala otroka na drugo mesto že ob rojstvu.

In kot je gori “rešitev” napisala, pišem o razmerju med popedenanju v nulo in normalnem izgledu. In povdarjam, pišem o času po porodu, pa tja do kaj vem, otrokovega 1. ali morda do 2. leta. Kasneje je to spet vse drugače, ko se otrok že sam zaigra, ko zna hodit, pit, po večini tudi jest sam.
Sicer se ne bi več preveč spotikala, ampak tako kot ni v tem obdobju apetitlih videt zgoraj opisanih žensk (popacane, prevelike ponošene, viseče trenerke, narastki itd), ni apetitlih videti razkazujoče in nastavljajoče se matere z majhnimi otroci z umetnimi nohti, kostimčki… Obe strani sta too much.
Vendar mi še nihče ni znal odgovorit, kako lahko ženska z umetnimi nohti dojenčka kopa, se lahko ženska z visokimi petami in v kostimu z otrokom igra na dvorišču, kako in kdaj (če doji) lahko ženska po porodu hujša, kdaj telovadi ipd. Meni to ni jasno, sicer pa nisem supermama, sem samo ženska ki ji je prioriteta ob dojenčku in majhnen otroku njegovo in njeno dobro počutje, kolikor pač to sploh gre. Sicer je pa res da so dojenčki zelo različni, med tem ko eni nenehno spe, drugi vise cel čas na prsih, tretji umirjeno opazujejo zrak, četrti nonstop kriče, peti se nočejo vozit v vozičkih, šesti spet radi in tako dalje.
A vseeno, kot mama si ne morem predstavljati, da bi imela dolge nohte ravno zato da otrokeca ne poškodujem, lasje so speti da ga ne motijo in da jih ne vleče, oblačila so preprosta in se nenehno menjavajo zaradi popacanja….
Pa nihče spet ni odgovoril, zakaj se moški lahko zanemarijo, med tem ko je ženski nenehno očitno (sploh in posebaj od ravno takšnih moških in mladih še ne mamic ali slabih mam), da se je po porodu zanemarila?
Meni tega nihče nikoli ni očital, vendar sem bila že dostikrat priča takšnim grdim komentarjem.

Ta prava Monica, no saj si tudi ti napisala kar sama cel čas pišem, le da jaz dodajam, da neurejena mama s plus kilami še zdaleč ne pomeni da je slaba mama, kvečjemu tista druga skrajnost. Podala sem praktične pomisleke.
Zakaj pa ne bi smela posploševat, ne razumem in mi razloži.
Tako lahko danes in ta moment in bom vedno napisala, da so slabše matere tiste ki pijejo, tiste ki med nosečnostjo in dojenjem kade kot zmešane, komot lahko trdim in posplošim da so slabe matere vse narkomanke, slabe matere so tudi tiste ki otroku ne omogočajo stabilnosti, harmonije, tudi tiste ki otroke zanemarjajo.
Sicer je to MOJE razmišljanje, moje posploševanje in upam da imam do tega pravico, ali ;). Nikomur mnenja ne vsiljujem, pač malo debatiram na to temo in to je to, pa prosim za protiargumente.

Spotaknila sem se pač na tisto moško (v tem primeru joškovo) ego gledanje, da naj se ženska po porodu še dalje zanj oblači seksipilno….
Pa čak no, daj ženski čas, prvo poglej kakšna mama je, pol pa razmišljaj o tem kako seksipilno, urejeno in oh in sploh se oblači!
Me prav zanima kako izgleda ta naš joško ki si upa tako grdo/egoistično označit ženski spol, njeno materinstvo in vlogo ženske v njem.
Po navadi imajo tipi ki serjejo čez ženski izgled po porodih sami trebuhe kot bi bili v 6. mesecu in so sami več kot zanemarjeni. Vidiš, to pa mi ni všeč. Če sodiš, začni pri sebi.
Nisem rekla da je joško takšen, ampak prototip ego moških je po navadi takšen.
Moški, ki ima vse okay v glavi, mu bo po mojem pomembno da je njegova partnerica, mati njegovih otrok, dobra, vzgledna in požrtvovalna mati. Saj je vendar to njegov otrok. In ne bo rekel: lej jo babo, kakšno rit je dobila med nosečnostjo in nema više seksi kostimčkov, ampak bo rekel “moja je najboljša mama”….
Ko pa pride čas, ko se gre kam ven, ko se dela kaj v dvoje (kar je v prvih mesecih otroka po navadi nemogoče), pa se bo že porihtalo, sčasoma.
Če ti je le gensko dano, seveda ;).
Če ne, pa se, vsaj pri meni je tako, gleda na ČLOVEKA in ne na njegovo popedenanost. Ej cunj imam jaz toliko da se ven ne vidim, lahko sem v mega oblekicah, petah po 9 in več sm, samo me pa NIKOLI ne vidiš ob našem najmlajšem v tem. NIKOLI !!!

Ponovno preberi komentar od mary35. Če to ni bil odgovor na tvoje vprašanje, potem res ne vem, kaj želiš slišati.

To je lepo povedano, do te točke vse lepo in prav. Problem pa nastane, ko nonšalantno posplošiš, da če tebi ni logično, da je dobra mama hkrati lahko tudi urejena mama, potem pa nobena ne more biti! Cel čas se naslanjaš na razmerje jaz-vse ostale mame; če se jaz ne počutim OK v petkah, se nobena mama ne more počutiti dobro v petkah; če jaz iz previdnosti nočem obleči kostimčka, ga nobena mama ne more. Če pa že katera to stori, je pa a priori slaba mama. Glej, nihče ti ne oporeka, da delaš kaj narobe, daleč od tega, komplimenti za požrtvovalnost, ki jo izkazuješ otrokom. Neracionalno in neosnovano pa je trditi, da je nemogoče stvari početi drugače, kot jih ti, in vse mame metati v en koš. Bom ponovil: tako kot so lahko urejene ženske dobre in predane mame, so tudi neurejene ženske slabe mame (po tvoji logiki slednje pač ni mogoče). Vendarle pa so to skrajnosti, iz katerih bi bilo neumno posploševati! In če bi sledil tvojemu vzorcu, bi neosnovano sklepal: vse na videz neurejene mame so slabe mame. Ne, ne gre tako hitro in pavšalno.

Kako se počutiš, ko na dopustu slišiš, da so vse Slovenke k*rbe? Kako se ti zdi, da tvojemu možu nekdo reče, da je pijanec, ker je njegov stric nekoč popil par kozarcev preveč? Kako boš pojasnila otroku, da ni zloben, čeprav je učiteljica to zabičala celemu razredu v navalu jeze? Če se ti vsi našteti primeri ne zdijo nič posebnega, kar nadaljuj s posploševanjem. V nasprotnem primeru pa ti preostane premislek, da se s posploševanjem dela krivica večini – ponavadi zaradi peščice ali pa celo enega samega.

S tem se popolnoma strinjam, imaš vso pravico izražati svoje mnenje. Vendar pa ti mora istočasno biti jasno, da takšna kontroverzna in često neosnovana glasna razmišljanja privedejo do burnih odgovorov in (upravičene) užaljenosti tistih, ki si jih s posploševanjem označila za nekaj, kar niso. Če pa še potem, ko ti omenjeni dajo jasno vedeti, da si v zmoti, forsiraš svojo filozofijo, pa to ni več debatiranje temveč nekaj povsem drugega.

Amen!

Ah ja, zdaj sem komaj videla katastrofalne izjave mary35.
Tvoja mama, živeča na kmetiji – torej kmetica z dolgimi nohti, visokimi petkami. Ej sorry, takšne srečujemo vsak dan. Na trgu in po vaseh, pridne in zame idealne ženske, so vse mega urejene. Ja, ja, jebe lud zbunjenog. Adijo pamet!

In takšna mati, ki si nenehno lakira nohte (kar si je tvoja glede na delo v proizodnji in na kmetiji, kvaliteto lakov pred 100 leti sigurno mogla), si rihtala frizuro vsak dan, hodila naokoli po blatu s petkami – alore!
Če je delala 8 ur, pot na delo je sigurno potekala pol dodatne ure, delo na kmetiji sigurno na dan minimalno 1 uro, peglanje (saj je peglala ane? – urejeni ljudje smo popeglani), pranje perila, obešanje… KDAJ ZA BOGA JE BILA Z VAMI OTROCI???????

Dojila sem do 15 meseca svoje otroke in če bi dojila bi vedela, da se nekaj mesecev odstavlja in sem, hihi, na srečo zadnje 3-4 mesece dojila samo še zjutraj in (zadnja dva meseca samo še) zvečer.

Sem razmišljala zakaj si upam tako sodit. Nisem vedela, ampak pisala sem o svojih lastnih izkušnjah. Moja mama.

Mestna ženska. Izvirajoča iz izobražene, dokaj premožne družine. Sami fini ljudje. No ja, njen oče je bil izobražen, direktor in soustanovitelj ene še danes uspešne firme, vse ostale ženske v familiji pa so bile samo še oh in sploh – fine.
Mati zaposlena, tajnica generalnega direktorja.
Od malega, kdajkoli se spomnim, je bila prelepa, čudovito dišala, imela najmodernejše kostime, čevljev za eno veliko omaro, dolge močne nohte, frizura vsak dan tip top, šminka – uf brez te še med vikendi ni preživela dneva. V glavnem bila je tip top urejena ženska. V vrtcu, osnovni šoli in srednji sem bila tako ponosna na njo. Ja, to je moja mama. Vedno je bila najbolj zrihtana od vseh mam v razredu, vitka, visoka, dišeča. Najlepša mama na svetu. Lepi beli zobje, polne usnice vedno, brez izjem, obarvane s šminko. Konstantno je imela 50 šmink, skoraj toliko lakov, najboljšo kozmetiko (Italija, Avstrija, Amerika), zlatnine, belega zlata, verižic, zapestnic in prstanov – k vsakem kostimu, obleki primerno okrašena, sošolke so mi jo zavidale, vsem je bila oh in sploh in sama sem se nezavedno pasla na njeni lepoti.
Tudi jaz sem jo imela rada, obupno rada in zunaj je bilo vedno tako lepo, objela me je, se mi smejala, bila prijazna, vedno dobre volje….

Vedno ko smo bili zunaj in med obiski je bila z nami nežna, pozorna, ljubeča.

Ampak naša cena za to njeno spedenanost? NIKOLI nas ni kopala, nikoli! Niti ni dostikrat kuhala, kao dama to ni znala, niti ni kaj ekstra pomivala posode. Nora je bila na red in čistočo doma, po mojem je doživljala orgazme ko so prišli obiski in videli tako spedenane otroke in stanovanje, plus tega še njo. Moški so zavidali mojemu očetu, imela je zmeraj polno oboževalcev, tudi tistih poročenih moških s katerimi so se družli, ki so imeli ob sebi dosti manj spedenane in delno tudi močnejše žene. Žene, ki so ZNALE in SO kuhale, ki so imele vrtičke in so se s tem ukvarjale, s peko, otroci. Moja mama nikoli ni pekla, ma kje. Saj dami ni ostalo časa.
Njen dan:
5h vstajanje, kava, čik, kava, čik…
5.30 – 6.30 rihtanje, od umivanja do frizure (pogosto vsakodnevno umivanje las do sušenja na navijalke, blabla), šminkanje – tip top od pudra, vek trepalnic ličnic ustnic in stilsko oblačenje
6.30 služba
NIKOLI NAM NI PRIPRAVILA ZAJTRKA, en sam dan v življenju ne!
od 7h do 15h delala
15h v trgovino/pogosto, prišla po nas otroke (ki smo jo mogli čakat pri babici ki je mogla za nas kuhat kosilo), še pri babi pojedla kosilo
17h prišli domov
Dama se je preoblekla, vsedla za mizo in skadila par čikov. Na easy.
Za nas ni imela časa in moči, ker je bila preutrujena. In ker brez salonarjev ni hodila ven, se z nami nikoli ni šla igrat na igrišče.
Potem je sledilo njeno pospravljanje stanovanja (brisanje prahu dvakrat na teden, sesanje vsak drug dan, kuhinjski elementi da se je bleščalo enkrat tedensko, kopalnica dvakrat tedensko).
Nakar je zvečer utrujena padla na kavč pred tv.

Kako je to zmogla? Ker smo imeli v redu in super očeta. ON nas je zjutraj budil, nam naredil zajtrk, on nas je odpeljal v šolo, on hodil z nami na igrišča, v gozd, circuse (kot vemo so tla v cirkusih blazno neprimerna visokim petam), on nas je kopal kot majhne otroke, rezal nohtke, on nam je ob vikendih kuhal, hodil z nami k, po njenem, umazanim kmeticam na trg, blabla. Za takšne stvari je bila prefina, premondena, ona bi kupovala kar v trgovini… V glavnem, brez našega očeta bi nič ne funcioniralo in bi bili mi otroci mega mega zanemarjeni in prepuščeni samim sebi.
Da ne pišem o denarju, ki je šel z njo, za njo… Denarja ne bom zanemarjala, čeravno mi takrat to ni delalo nobenih problemov ker smo imeli vse najnujnejše, nismo imeli luksuza, za nas otroke je primanjkovalo denarja npr. ko smo hoteli it v tečaj jahanja ipd., ko smo hoteli imeti kaj izvenserijskega in dražjega….

Manjkala mi je očitno ta toplina, spontanost, razigranost, preprostost matere. NEEGOISTIČNOST. Matere, ki ji je bila kariera in izgled prav vse.
Zato sem očitno osebno odreagirala na to temo.
Moja mama se je imela za nekaj več, za nadnaravno lepo, pametno, urejeno in sposobno bitje.
Bitje ki mojih mlajših bratov ni prav pogosto previjalo, ker ji je lahko šel kaki za nohte, ki se je morala spočit za drug dan ko se je spet začela naporna služba. Oče je bil tu za nas. Mama si je vmes v kuhinji pulila obrvi, ali/in se opazovala, razmišljala o novih oblačilih, čevljih, poslušala radio da je bila na tekočem z dogajanjem, ali pa je peglala in peglala – peglala je vse, od spodnjih hlačk, zoknov do rokavic.
Hja, lahko se pohvalim z idealnim otroštvom: imeli smo čistočo na kub in imela sem lepa starša. Bili smo pametni otroci in vse je bilo kot iz škatlice. Vendar mi je vedno falila normalna mama.
Damo za mamo? Ne, hvala! Kaj je meni kot otroku pomenilo, da so se sluzasti tipi lepli na njo? Ko sem to razumela se mi je kvečjemu obračal želodec… Ne pa da sem bila na to ponosna!

In maya ali kaj si, ne hodim okoli zapacana, nisem neurejena ženska, verjetno sem dosti bolj urejena kot ti ali veliko drugih mam! Ampak posvečam se svojemu otroku kot se šika in ne delam napak ki jih je počela moja mati.
Kar pomeni da imam lepo porezane nohte ko je otrok baby, da se lahko z njim igram, ga božam, masiram, kopam, mažem s kremico, mu porežem nohtke in vse ostalo. Bedno se mi zdi bit suženj svojemu izgledu in popedenanosti v nulo, ker otrok potrebuje MAMO kot je prava mama in ženska, ki raje svoj cajt v obdobju dojenčka in majhnega otroka zapravlja pred špeglom, se pedena in ima tip top popucano in leče naokoli v visokih petah s kostimi zame ni dobra mati.
Govorim torej iz lastnih izkušenj in ker sem to doživela sama, zdaj sama živim drugače, lahko sodim.

Ne morem pa verjet, da je zaposlen človek, ki je mega urejen (da se ženska uredi, osebno npr., s frizuro in peglanjem las porabim uro in pol), z vedno tip top nohti, lepo oblečen, tudi dober starš. Ne!
Sama sem raje kot da bi počela to, bila s svojim sončki (imam več otrok), tako da je bil zmeraj čas za njih.
Zdaj pa če pogledamo še vse zvezde. Ja, ene, redke, so zelo urejene ko jih vidimo na sprehodu, mnogo njih pa ne, ko rode in vozijo svoje novoroječke naokoli! Veliko večino njih vidimo z nizkimi čevlji, v trenerkah ali enostavnih oblačilih, ko potiskajo pred seboj vozičke ali imajo oblečena ležerna in udobna oblačila.
Pustit je potrebno času čas, torej da se otrok in mati privadita, da se vse znormalizira. Da pa se večina žensk rihta zaradi drugih, zaradi pogledov, samodokazovanja je pa jasno. Kdor ima to porihtano, je lahko tudi v jeansu in navadni majci zelo lep in nima problemov s samozavestjo.

Raje in lepše pa mi je videt normalno povprečno mlado mami kot pa neko kič modelko nametano s tono pudra in tip top frizuro in salonarji, ker vem da je za to jemala nekomu čas in ji otrok ni na prvem mestu, temveč je na prvem mestu zanjo njen izgled. Ko sem sama napudrana in namazana, se me otrok ne sme dotikat po obrazu, ker lahko dobi šminko na svoja oblačila, meni jo raznosi po celem obrazu, prav tako puder, barve za veke, črnilo, las mi ne sme vlečt ker mi poškoduje urejeno frizuro…Torej blokiram svojega dojenčka. Za svoj izgled! Vredno? Ne, ni!

In prosim, ne mi pisat da se rihtamo zase, ajme. Če bi se rihtale zase, bi tudi (in predvsem doma) hodile v visokih petkah in z mega frizurami, našminkane, v kostimčkih, dragih luksuznih oblekah. Neda? Pa ne poznam ene same ki bi to počela. Ne. RIHTAMO SE VEDNO ZA DRUGE !! In ko smo zrihtani pomeni to, da nam je to teh drugih, ki nas vidijo spedenane, več kot do lastnega udobja in svojih otrok.

PS
Povdarjam pa, da ne pišem o večjih otrocih – od 2. leta dalje, ker takrat so otroci že fajn samostojni.

PS2
Če imaš probleme z gledanjem dojenja otrok pri otrocih ki hodijo (nekateri shodijo že z 10. meseci), imaš tudi ti sama nek problem z odnosom mati – otrok.

PS3
Glede tvojega zadnjega odstavka, ja ja, točno si opisala MOJO MAMO ;).
Vse jasno?

LP

Veš, hmx8, TVOJO težavo si opisala v zadnjem postu – vse urejene mame apliciraš na svojo mamo. Če je bila ona taka, ostale pač nis(m)o. Jaz sem se z mojimi otroki veliko ukvarjala in se še, vednar pa sem vedno urejena, nohtov pač nimam ne vem kako dolgih (ker jih pač ne morem imeti), največkrat pa me vidiš v petkah. Seveda ne na igrišču in večine mam tudi ne (vsaj 99%), vedno pa imaš izjeme. Kot so vedno izjeme v kontra smeri – tiste, ki mislijo, da je njihovo življenjsko poslanstvo biti mama in nič več žena in partnerka svojemu možu. In obe skrajnosti sta napačni!

Saj se mi ne ljubi brati vsega, videla pa sem spor o nohtih in tem, kaj se da početi z dolgimi nohti in česa ne. Že 20 let imam zelo dolge nohte, vedno lepo urejene, kot se pač spodobi. In nič ne vem o tem, da zaradi nohtov ne bi mogla kuhati. Kuham. Kot nič ne vem o tem, da zaradi nohtov ne bi mogla pomivati posode. Jo pomivam. Vsak dan. In nimam pomivalnega stroja. Prvič slišim o tem, da z dolgimi nohti ne moreš kopati otrok, jim pripraviti zajtrka, jih obleči ali podobno. Nohti so del mene in jaz z njimi lahko delam VSE. Ni ga junaka, ki bi mene prepričal v to, da bi si nohte postrigla do kože, ga ni.

Strinjam se s hmx8 (če sem jo prav razumela), da je v teh časih vse preveč pomemben samo videz, vsebina je na drugem mestu ali pa je sploh ni več.

Sicer smo pa malo zašli s teme, kajne?

Jaz pa mislim, da tako kot ženske, si tudi moški (vsaj večina) želijo ob sebi eno spoštovanja vredno žensko. Dokler pa take ne dobijo, delajo kljukice z drugimi. To pa zato, ker si ženske dovolimo, da z nami delajo kljukice. Če takoj skočiš v neko zvezo z moškim, ne da bi on dal kaj od sebe, da bi te osvojil, te pač ne more spoštovati, ker si upravičeno misli, da tako kot si bila z njim hitra, tako bi bila z vsakim. Moški mora vedeti, da si je žensko na nek način “izboril”, jo osvojil, se je moral za njo potruditi. Ne samo moški, vsi ljudje pravzaprav cenimo tisto, do česar smo težko prišli.
Zakaj se reče: moški izbira, ženska izbere? Včasih je to šlo bolj počasi, danes pa večina žensk takoj počepne kot kokoška, petelin pa jo naskoči.

Sem napisal, da se mi ne zdi narobe popolnoma nič in strinjam se s tistimi, ki pravijo, da je tudi urejena ženska lahko dobra mama. Celo več, smatram, da so marsikdaj in marsikje (ne vedno) otroci in familija le izgovor.

Prav to govorim. Pri ženskah je prvinskost taka, pri moških drugačna. Obe imata svoje pozitivne in negativne plati. za voljo odnosa je potrebno brzdati obe. In tako kot se da obsojati eno, se da tudi drugo.