Spostovani,
v avgustu bom rodila tretjic, verjetno spet v LJ porodnisnici.
Ne zelim rojevati v kaksni drugi slovenski porodnisnici, saj se vedno mislim, da je vsaj kar se z medicinskega stalisca tice, pri vas se vedno za porodnice najbolje poskrbljeno, toda vse ostalo…

Prvi porod, pred petimi leti je bil “klasicen”, drugi pred dvema letoma in pol “alternativen”. Z alternativnim mislim le to, da je bila pri porodu prisotna “moja” babica, porod je potekla brez pospesevanja in brez sredstev proti bolecinam, v pokoncnem polozaju, bolj po mojih zeljah in mojem “porodnem nacrtu”.

Zanima me, ce se je odnos osebja v LJ porodnisnici ze kaj spremenil, do “drugacnih” zelja? Ko sem pri drugem porodu omenila sprejemni sestri, da bo prisla k porodu “moja babica” in da bom poskusila preziveti vecino poroda v pokoncnem polozaju, sem morala poslusati marsikatero krepko in sarkasticno opazko. Moti me tako obnasanje osebja, saj pri vas porodnice ne tretirate kot samostojne osebnosti ampak kot stevilke. Ce katera zeli kaj drugace, si pac “izmisljuje”.

V vasih pogovorih na forumu sem tudi zasledila nekaksen odpor do alternativnejsih nacinov porajanja, oz. to oznacujete s “posebnimi zeljami”, ki pa so v mnogih porodnisnicah po svetu ze povsem nomalne in ustaljena praksa.

Saj tudi v soli za starse neprenehoma poudarjajo, da se v LJ porodnisnici da vse zmenit, toda v praksi so zadeve malce drugacne in se “posebnih zelja” porodnic ne spostuje primerno oz. se dajejo neprimerne opazke na ta racun. Dejstvo je, da dandansnji porod ni vec naraven, saj tako niti same zenske ne znamo vec. Toda mislim, da bi v LJ porodnisnici vseeno morali zaceti kaj delati tudi v tej smeri, da bi porodnicam omogocali porajanje po dolocenih (drugod ze uveljavljenih in normalnih) zeljah oz. da to postane nekaj normalnega ne pa posebnega.

Vem,da je ena od porodnih sob opremljena malce drugace (sama sem sodelovala pri tem), toda jo je zelo tezko dobiti, saj imajo babice odpor do “drugacnega” dela in porodnico se vedno klasicno poskusajo na vse nacine polezti na hrbet in porajati kakor njim fizicno najbolj ustreza.

Ali ste ze obiskali kaksen porodni center, mogoce v sosednji Avstriji? Kdaj bo tudi v LJ porodnisnici omogocen nadstandard? Mislim, da smo nekatere zenske pac pripravljene placati nekaj vec za doloceno zdravstveno storitev, zakaj naj bi bil porod pri tem izjema, oz. je to odvisno od porodnisnice?

Pa se nekaj: pri mojih prejsnih dveh bivanjih v porodnisnici me je motilo naslednje: pri vizitah, po porodu, je bila praksa naslednja: v sobo so prisli zdravniki in sestre, ki se nikoli niso predstavili. Zenske smo se morale ulezti na hrbet, sleci hlacke, razsiriti noge in pokazati mednozje, vsem na oceh, tudi ostalim “pacientkam”. Mislim, da se s tem postopkom zenske v LJ porodnisnici ponizuje, poleg tega pa krsite eno od osnovnih pacientovih pravic do zasebnosti (gl. Pacientove pravice in dolznosti, poglavje “Zaupnost in zasebnost”, št.7.Bolnik ima pravico do prostorske in zvočne zasebnosti). Na to sem opozarjala ze pred petimi leti, pred dvema letoma, pa se nikomur iz LJ porodnisnice ni zdelo omembe vredno to prakso spremeniti. kakor slisim od drugih, ki rojevajo pri vas v zadnjem casu, se ta praksa se vedno ni spremenila na bolje.

Lep pozdrav, Karmen Mlinar!

Draga Karmen,

poudarjam, da nimam prav nič proti alternativi le da se dogaja, da se alternativa v najbolj nerodnem trenutku spremeni v “patologijo” po vseh medicinskih merilih in takrat ostanejo običajno le še drastični ukrepi, ki jih večina ni potrebna, če je bila preventiva na mestu. Ta je žal podprta tudi “tehnološko, inštrumentalno ter z določenimi zdravili”. Tudi odgovornost za zaplete žal ni preveč dobro dorečena. V primeru zapletov smo zdravniki vsaj soodgovorni in v primerih, ko ne delamo “po doktrinarnih stališčih stroke” celo kazensko odgovorni. Dokler so zakoni takšni bo žal treba alternativo prilagoditi medicini in ne obratno.

“Alternativna soba” v ljubljanski porodnišnici pa je res težko dostopna vendar ne zaradi osebja temveč zaradi porodnic, ki v njej porajajo. Torej, soba ni dosegljiva le, kadar je zasedena!!!!!

Glede nadstandarda so odgovorni vodilni kliničnega centra, ki nam ne dovolijo nabaviti opreme niti iz lastnih sredstev ali zbranih z donacijami. Torej se obrnite na vodstvene strukture, ker zdravniki in drugo zdravstveno osebje že dovolj bentimo nad neusrezno opremo in tudi neustreznim standardom za pacijentke. Tudi glede diskretnosti se popolnoma strinjam z vami. Žal imamo zdaj to kar smo želeli, vendar žal ne na istem mestu. Imamo privatno medicino z lepimi čakalnicami, klima napravami, prijaznim osebjem in diskretno obravnavo a z omejeno strokovno “referenco” in predvsem z omejenimi “pristojnostmi”. V prevodu to pomeni, da se v glavnem ne ukvarja z dejavnostmi, ki so drage in ne prinašajo dobička. To v glavnem ostaja “državnim ustanovam”, ki pa jim primanjkuje denarja.

Pa naj bo dovolj prepričevanja. V načelu imate prav a v realnem življenju očitno pričakujete preveč za premajhen vložek, ki ga zdravstvena blagajna namenja dejavnosti. Želim vam prijetno bivanje v ljubljanski porodnišnici in ne preveč neprijetnih vizit.

Pozdravljeni!
Ne vem, če vprašanje glede na tematiko spada v ta forum, ampak glede na to,da ste omenil kazensko odgovornost zdravnikov, bi me zanimalo naslednje:

Sama sem doživela nepopravljivo napako zdravnikov in nekaterih sester na ginekološki kliniki. V času bivanja tam so mi dobesedno oprali možgane, zato, da bi se oprali krivde in šele kasneje sem dojela, kaj so mi naredili. Zato me zanima, kaj moram narediti, da bi jih tožila.Sestrična je rekla, da je to najmanj kar lahko storim. Bila je cela vrsta napak in na koncu sem za vse plačala jaz.Bojim se, da bo zgodba prišla v medije. Jaz bi raje, da bi ostalo v zaprtem krogu, pa ne vem, če je to možno. Ali se to lahko pritožim v sami porodnišnici in ali sploh lahko kaj dosežem, ker vsi držijo skupaj?Glede na vse duševne in telesne bolečine, ki so mi jih zaradi malomarnosti povzročili, mislim, da mi pripada poštena odškodnina in pošteno opravičilo. Jaz sem samo majhen človek in ne vem, če lahko kaj storim proti taki veliki ustanovi. Vi ne veste, kako je bilo hudo, ko so hodili mimo mene, kot da se ni nič zgodilo…
Vnaprej lepa hvala, za odgovor.

Draga Sanja,

ker sem uslužbenec ustanove, s katero imate slabo izkušnjo, vam ne morem reči drugega kot to, da se obrnite na strokovno vodjo naše ustanove, prof. dr. Živo-Novak Antolič, ki vam bo zagotovo prisluhnila. Res smo velika ustanova z mnogo nalogami, ki jih opravljamo včasih v nemogočih razmerah, vendar nismo niti “nedotakljivi” niti “ne držimo skupaj za vsako ceno”. Pota pritožbe so odprta za vse, ki se počutijo ogoljufane ali kako drugače prizadete. Seveda pa bodo potrebni pogovori na raznih ravneh, saj ima vsak “zakaj” veliko “zato-jev”. Morda bo že iskren pogovor pojasnil, kaj je bil problem.

Da so razmere v ljubljanski porodnišnici neugodne za mamice sem slišala že večkrat. Ampak tole o viziti in neupoštevanju zasebnosti novopečene mamice je pa že preveč. Zanima me ali ženska tak pregled lahko odkloni. Sama sem bolj sramežljiva, že s tem da sem šla prvič k ginekologu sem imela precej problemov (predvsem sem obisk kar naprej odlašala). Zdaj sem se na mojo ginekologinjo privadila in obisk se mi ne zdi več moteč. Ampak to ne pomeni, da lahko šari po moji intimi kar več zdravnikov, zraven pa je še cel kup opazovalcev (sestre, študenti, druge pacientke). Zato nemeravam vsak tak poskus po porodu odkloniti. Če me bo porodničar želel pregledati bo to naredil v svoji ordinaciji ali pa sploh ne. Ali imam do tega pravico?

Zanime me pa še to: pišete, da ni možen nadstandard v lj. porodnišnici. Ali to tudi pomeni, da mamica ne more biti samam v sobi, če je za to pripravljena plačati? Če je možno, koliko približno to stane?

Hvala za odgovor.

Mojca

Željo imam, da bi rodila v Ljubljanski porodnišnici. V vaši ustanovi sem bila v začetku nosečnosti, ko so mi ugotovili povečano nuhalno svetlino in naredili biopsijo horionskih resic ( bilo je vse vredu) Moram na GLAS povedati, da je vaše osebje zelo prijazno, sočutno in ker tudi sama delam v zdravstvu (dipl. fizioterapevtka), mi je ta odnos veliko pomenil.

Želela bi izvedeti, na koga ali kam se naj obrnem pri vas, da se dogovorim (če je to mogoče) za porod pri vas. Sem namreč oddaljena od Ljubljane 1,5 ure in ker sem prvič rodila zelo hitro, se bojim da bom drugič še hitreje.

Na koncu pa imam še eno vprašanje. Ker je bil pri biopsiji normalen izvid, so mi predlagali še neonatalno kardiografijo plodu pri 22 tednu na pediatrični kliniki. Tam pa imajo na žalost UZ v okvari, tako da iz te preiskave žal ni bilo nič. Zanima me v kolikšne možnosti imam, da se rodi otrok s srčno napako (pri normalnem pregledu z ultrazvokom je bilo vse bp ).

Hvala za odgovore in lep pozdrav!

Draga Nataša,

no, hvala, vsaj kaj delamo dobro. Ne vem v katerem tednu nosečnosti ste zdaj vendar je pregled plodovega srca možen kadarkoli, če se le vidi mimo reber, ki so sčasoma vedno debelejša in je manj prostora med njimi, skozi katerega je srce možno kvalitetno opazovati.
Posebnega pregleda srca sicer na napotnico pri nas ne delamo, ker nimamo posebnega specijalista za srce, tveganje za srčno napako pri plodu pa se občutno poveča šele v primeru, da je bila NS večja od 3,4 mm in znaša nekje okrog 4-5%. Rahlo večje je tveganje že tudi nad 2,5 mm NS vendar pod 2%, kar je že blizu povprečnemu tveganju v populaciji.

Draga Mojca,

do zasebnosti imate vso pravico vendar je to pač povezano z določenimi težavami, tako prostorskimi kot organizacijskimi. Vsako preiskavo ali postopek oziroma operacijo imate vso pravico odkoloniti seveda pa vam včasih boljšega kot imamo na razpolago ne moremo nuditi.
Za zasebno sobo ne morete doplačati, ker ni na voljo, pogosto pa so celo vse sobe otročnic polno zasedene, tako da celo primanjkuje postelj. Vse kar nam je uspelo je omejitev obiskov na ožje sorodnike, tako, da po sosednih posteljah ne posedajo in celo poležavajo razni znanci, sodelavci iz službe, pivski kolegi in podobno, kor nekoč.

Spoštovani,

v januarju sem rodila v Ljubljanski porodnišnici. Nad osebjem v porodni sobi sem bila izredno zadovoljna, saj so bili z mano zelo prijazni, sploh ko si ves evforičen ob pričakovanju prvega otroka.
Vendar je bilo veselje kratkotrajno, saj se je naslednje jutro začel skoraj ˝zaporniški režim.˝ Pozdravljam odločitev o omejenosti obiskov, a mislim, da se te omejenosti držijo tudi sestre na oddelkih, saj po cel dan ne pridejo v sobo, da bi kaj svetovale oz pomagale otročnicam, predvsem prvorodkam. Pri meni so namreč ugotovili zastoj mleka šele tretji dan, ko je sinova teža padla za več kot 10% njegove porodne teže.
Vem, da je njihovo delo naporno, ampak tudi drugi opravljamo težko in naporno delo in moramo biti v delu z ljudmi prijazni. O tem sva se pogovarjala tudi z mojim osebnim ginekologom na Ginekološki kliniki, ki se je popolnoma strinjal z mano.

Mimogrede naj pohvalim osebje Ginekološke klinike, saj sem zelo rada prihajala na preglede v to ustanovo (enkrat me je pregledal celo dr.Pušenjak) in se jim še enkrat zahvaljujem za korektno delo.

Draga Vesna,

sprejemam vso kritiko moram pa pripomniti, da se mleko prične tvoriti v večjih količinah šele 4. dan po porodu, torej je 3. dan zastoj mleka še blago rečeno “netipičen”. Seveda pa dojka 4. dan močno nabrekne, kar pa še ni zastoj. Kako in kaj se na posameznem oddelk otročnic dogaja od dneva do dneva pa je pri nas žal zelo “nihajoča” stvar. Smo pač velikanska ustanova s številnimi problemi, ki ne spadajo v ta forum, vendar občasno žal pride tudi do “zanemarjanja” pacijenta, ker so zahteve po prisotnosti osebja prevelike, osebja pa premalo.