Pozdravljene!
Ker imam pomisleke glede anestazije, bi prosila za Vaše izkušnje. Menda obstaja par procentov možnosti, da ostaneš po epiduralni hrom in me zanima, če je že kakšen primer bil v Slo in koliko porodov se je končalo z kleščnim porodom. Če katera pozna odgovor se že v naprej zahvaljujem.
Lep pozdrav!

Pozdravljena!
Z epiduralno imam zelo dobre izkušnje. Rodila sem pred štirimi leti v Slovenj Gradcu. Bolečine so bile ob umetnih popadkih zelo znosne, čeprav imam kar nizek prag bolečin. Nekoliko več težav sem imela sicer z iztisom, tako da mi je babica pomagala s pritiskom na fondus.
Prav tako je kar nekaj mojih znank rodilo z epiduralno in so bile prav tako zadovoljne.
Trenutno sem v 37. tednu nosečnosti in sem ponovno dogovorjena za epiduralno. Bila sem tudi na ponovnem posvetu, kjer nam je anastezistka povedala, da končanje s kleščnim ali vakumskim porodom ni ob epiduralni nič bolj pogost kot brez nje.Na posvetu ti tudi predstavijo možne stranske učinke, med katerimi so najpogostejše: bolečina na mestu blokade, padec krvnega tlaka, glavobol po porodu; seveda pa tako kot pri vsaki stvari obstajajo možni hujši zapleti, vendar je verjetnost za kaj takšnega minimalna in mislim, da ni primerljiva z možnostjo prometne nesreče, pa se kljub temu skoraj vsak dan vozimo z avtom.
Prepisano iz lista, ki smo ga dobili na posvetu: Obstaja tudi nekaj resnejših in zelo redkih zapletov (manj kot 1:100 000 ), kot so visok spinalni blok, trajne nevroške okvare, hematomi na mestu blokade, vnetje na mestu blokade, tudi smrt.
vsekakor priporočam posvet v porodnišnici v kateri nameravaš roditi, saj te bodo “rešili” vseh dilem.

Petra;-) hvala za pojasnilo, zanima me še koliko časa niste čutila nog po porodu in ali ste imela kakšne stranske učinke. Oktobra imam rok poroda in se ful bojim bolečin, prvi porod sem imela hude zaplete tako, da sem imela na koncu carski rez, drugič pa sem rodila vaginalno kar hitro. Ker so občutki od prvega poroda bolj prisotni se tudi tega zelo bojim in se odločam, da bi šla rodit z epiduralno an.V kateri porodnišnici ste pa rodila?

Draga darjapp,

Opravičujem se, nekaj časa ste čakali na moj odgovor:
Spodaj pripenjam informacije, ki sem jih že zbrala na temo epiduralne analgezije. Morda vam bodo v pomoč.

In še to: po raziskavi porodov v postonjski porodnišnici je bilo med ženskami, ki so rodile z epiduralno, več vakuumskih porodov (objavljeno leta 2003 , porodi so bili leta 2002; predstavljam, da bi novejši podatki o vakuumskih porodih pri epiduralni kazali na njihovo upadanje (torej da se je število vakuumskih porodov pri rabi epiduralne z leti prakse nekaj zmanjšalo). Vakuumski porod v Sloveniji večinoma nadomešča kleščni porod, ki ga zelo zelo redko izvajajo; oba sodita med operativno dokončane porode in prinašata določena tveganja za otroka in/ali žensko, ki rojeva.

Ne vem, da bi v Sloveniji beležili tako hude zaplete pri rabi epiduralne, kot sta trajna ohromelost ali celo smrt. Ali ima kdo kake drugačne podatke?

Od tu dalje ponavljam že objavljene informacije:

Kot najbrž veste, je pogoj za uporabo epiduralne analgezije med drugim tudi ta, da je maternični vrat že do neke mere odprt, prezgodnja aplikacija bi lahko negativno vplivala napredek poroda (lahko se celo ustavi). Videli boste, kako se boste počutili in kako bo porod napredoval, pa se boste lažje rekli, kaj potrebujete. Naj vam povem, da se maternični vrat ne odpira linearno, pri marsikateri odpiranje do prvih petih centimetrov vzame več časa kot za nadaljnjih pet centimetrov, kar pomeni, da ste že na več kot pol poti, ko ste odprti pet centimetrov.

– Nekatere ženske drugo porodno dobo (ko otroka potiskate na svet) ne doživljajo toliko kot bolečo, prej kot izjemno, naporno, pa tudi ekstatično. Ob epiduralni imate manj možnosti za tako doživetje.

– Verjetno ste že pri prvem in drugem porodu izkusili, kako doživljate porodno bolečino in katere metode so vam pomagale pri soočanju z njo. Tako lahko lažje predvidevate, kaj vam bi v primeru, da ne bi uporabili epiduralne, še prišlo prav (masaža, topla voda v obliki prhe, menjavanje položajev, gibanje, dihalne tehnike …). Uporabite lahko tudi kakšno drugo sredstvo proti bolečinam (maska s plinom, injekcije ipd.), ki imajo lahko nekatere prednosti / slabosti, če jih primerjamo z epiduralno (dostopnost, drugačni učinki in drugačna tveganja, načini aplikacije, brezplačnost ali plačilo).

V prispevku o epiduralni pa sem napisala nekaj več podatkov o samem postopku, prednostih in pomanjkljivostih.

Epiduralna analgezija/anestezija– kontroverzno zdravilo za porodno bolečino

/anestezija – popolna odsotnost bolečin; anestezija – ne čutite bolečin ali jih čutite blago, gibanje in občutek za dotik neokrnjena ali malo okrnjena)

Vsaka ženska naj se odloči zase – po svojem znanju, po prepričanjih, po zmožnostih soočanja z bolečino. Gre za zelo osebno odločitev.
Nihče ne želi trpeti, in tudi zdravstveno osebje ne želi, da bi ženske med porodom trpele. Med porodom se vaše telo odpira, otrok se spušča skozi porodni kanal in to je povezano z močnimi občutki, tudi bolečino. Z dobro strokovno pomočjo in podporo so ti občutki začasni. Kot vsaka druga uporaba tehnologije in zdravil pri porodu lahko epiduralna različno vpliva na proces poroda – včasih dobro, lahko pa tudi slabo.
Nekateri so prepričani, da se zaradi potencialnih zapletov pri epiduralni njena rutinska uporaba ne bi smela uveljavljati.

Do danes je epiduralna najuspešnejši način lajšanja bolečin. Sodi med področne anesteziološke tehnike.

Pogoji
– vaginalni pregled, da bi bili prepričani, da je porod dobro napredoval, ker bi EPI drugače lahko porod upočasnila ali celo ustavila. To ni zaželeno, kajti vi in otrok sta v določenem procesu. Poroda nima smisla po nepotrebnem upočasnjevati.
– epiduralna zahteva ustrezno usposobljenost osebe, ki jo aplicira – običajno je to anestezist/ka
– kadar je porod že tik pred zaključkom, epiduralna nima smisla
–
Kdaj je s strani tistih, ki skrbijo za vas pri porodu, utemeljeno, da vam predlagajo epiduralno:
o pri sproženem porodu, pri pospeševanju poroda z zdravili
o pri carskem rezu (ali morda katera druga področna anestezija)
o izjemnih bolečinah (ne prenašamo vsi bolečin enako – bolečina je odvisno od telesa posameznice, velikosti otroka, njegovega položaja … )

Nekateri jo priporočajo pri visoki dioptriji, pri toksemiji, pri srčnih obolenjih.

Kdaj epiduralne odsvetujejo: med drugim pri motnjah pri strjevanju krvi, pri ženskah, ki krvavijo.

Kako poteka postopek:
o ženska mora biti v določenem položaju
o sterilizirajo, dajo lokalni anestetik
o iglo vodijo v subduralni prostor ob hrbtenjači; v ledveni del, vstavitev katetra
o preizkusijo
o aplicirajo (lahko v trajni infuziji, lahko pa v določenih časovnih presledkih, lahko dodajajo po potrebi )
o delovati začne v 10 do 20 minutah
o popusti običajno 2-3 ure po porodu, ženske vstanejo takoj, ko to zmorejo, v nekaterih porodnišnicah po dvanajstih urah

Učinkovanje: porod poteka (skoraj) brez bolečin, ženska ohrani gibalno sposobnost, tudi sposobnost pritiskanja

Porod je treba skrbno nadzorovati. Zato boste stalno priključeni na CTG in imeli vstavljeno IV, kar pomeni, da se ne boste mogli kaj dosti gibati. Pogosto se uporablja skupaj z umetnimi popadki. Najverjetneje boste v postelji cel čas poroda, kar pomeni od kake ure do morda več ur skupaj. Hoja oz. premikanje med epiduralno analgezijo je ponavadi zelo omejeno, če že, je nujno spremstvo.To je zelo medikaliziran porod.

Kako varen je postopek:
Ena od štirih žensk doživi zaplet. Statistika kaže, da so tveganja vse od zelo resnih do blagih. – Maternalna umrljivost pri ženskah, ki dobijo epiduralno za normalni porod je trikrat večja kot pri ženskah z normalnim porodom, ki epiduralne ne dobijo. Tveganje je majhno. Zapleti vključujejo rane na mestu vboda, nizek krvni pritisk, slabost in bruhanje, bolečine v hrbtu, glavobol, tresavica, podaljševanje poroda. Redkejši, a resnejši zapleti so težave z dihanjem, krvavitev v epiduralni prostro, poškodbe možganov in smrt. Zapleti pri otroku vključujejo nizek krvni pritisk in neustrezno lego otroka. Ocenjujejo, da je delež anestetika, ki doseže otroka, manjši, kot če ženska anestetik vdihava ali ga dobiva v žilo.

Porodnica

o začasna paraliza. Na vsakih 500 epiduralnih je zabeležen en primer začasne paralize po porodu. Paraliza je pri eni ženski od pol milijona, ki so prejele epiduralno, stalna.
o Upočasnjevanje poroda – precej podatkov kaže na to, da je pri ženskah z epiduralno druga porodna doba bistveno daljša. To tudi poveča tveganje za porod z vakuumom in carskim rezom. Taki porodi so povezani s sebi lastnimi tveganji. Pri porodu z vakumom je več možnosti, da bodo naredili prerez presredka. Zaradi delovanja anestestetika je več možnosti, da pride med porodom do poškodb porodnih poti.
o Infekcija in povišana telesna temperatura – po epiduralni se poveča možnost, da se pri ženski pojavi povišana telesna temperatura. To zahteva preverjanje, ali ne gre za infekcijo, kar je lahko povezano z nadaljnjimi pregledi, tudi invazivnimi.
o Zadrževanje urina – po porodu z epiduralno imajo nekatere ženske lahko težavo z odvajanjem urina. Običajno se v nekaj urah problem uredi.
o Hude bolečine v hrbtu – po porodu nekatere ženske tožijo o hudih bolečinah v hrbtu. Nekatere čutijo bolečine še nekaj dni ali tednov; tudi leto kasneje.

Otrok:
– pomanjkanje kisika

Zaplet pri epiduralni je lahko nenaden padec materinega krvnega pritiska, kar je povezano z nizkim pretokom krvi do fetusa. Posledica je lahko blago ali resno pomanjkanje kisika pri otroku. Padec krvnega pritiska se preprečuje z dodajanjem infuzijske tekočine, kar pa ne deluje vedno. Nekatere študije povezujejo uporabo epiduralne s slabšimi nevrološkimi funkcijami pri otroku pri starosti mesec dni. Tu bodo potrebne nadaljevalne raziskave.

– pri epiduralni je več možnosti, da otrok ne bo v ustreznem položaju. Mehanizem poroda, ki pomaga otroku pri obračanju, ne deluje tako, kot bi pri porodu brez epiduralne.

Kako jo ženske doživljajo
– nekatere kot zunaj-telesno izkušnjo (kar je lahko tudi neprijetno)
– ne čutijo bolečin ali pa so bolečine zmerne?, ne čutijo nekaterih drugih občutkov, običajnih za porod, pri določenem odstotku žensk ne učinkuje, ocene o tem so v literaturi različne od 3 -10%.
– Nekatere ženske so izjemno zadovoljne z njo, ne pa vse. Pomembno je, da veste, kakšen porod si želite (to zanesljivo ni »naravni porod«) in kateri vidiki porodnega doživetja so za vas pomembni.

/Konec ponovitve/

Draga darjapp, upam, da bo vaš drugi porod lepo doživetje,

Ne jaz in ne nobena od mojih znank, ki so rodile z epiduralno (vse v Slovenj Gradcu) na srečo, nismo imele nobenih stranskih učinkov. Noge sem tudi ves čas čutila. Kot pravim se bom, zaradi dobre izkušnje v prvo, tudi tokrat poslužila epiduralne, kako pa bo pa sporočim. verjetno v kratkem, saj sem imela že danes ponoči neke popadke, pa so se proti jutru končali, čeprav imam rok šele konec meseca.
Nam so na posvetu tudi povedali v katerih primerih ni dobro dobiti epiduralne in predstavlja večje tveganje oz se je sploh ne sme dobiti-spolnem se le tega, kar je tudi že g Zalka zapisala- v primeru motenj pri strjevanju krvi. LP.

Petra,
hvala vam,

saj tole pišete skoraj med porodom, kot je videti

– vse lepo vam želim

Petra;-) želim vam vso srečo, čim lepši, kratek porod.

Vam ga. dr. Zalka Drglin pa se zahvaljujem za izčrpni odgovor.

Pozdravljene!
No pa so naju končno spustili domov (sva bili še malo pod lučko). In kot sem obljubila vam sporočam svojo novo izkušnjo z epiduralno.
V porodnišnico sem prišla odprta 4 cm in skoraj brez popadkov. G me je pregledal in rekel, da mi bodo dali umetne popadke in da bo šlo zelo hitro. Ko sem mu omenila epiduralno je rekel, da je ne potrebujem, ker bom rodila en, dva, tri, če pa želim pa mi jo morajo dat takoj. Malo sem razmišljala, pol sem pa rekla naj mi vseeno vstavijo kanal in ko mi ne bo več znosno bom pa zaprosila zanjo (saj sem mislila, da se mi bodo popadki počasi stopnjevali). Anestezistka me je še opozorila, da traja 20 min, da zagrabi.
Sedela sem na postelji, ko je bil popadek še čisto blag in sem čakala na malo močnejšega, pa me je skoraj kap, ker sta prišla dva zapored ful huda, da sem lahko rekla sam še epiduralno, pa hiter. Odprli so mi »dozico«, mene pa je začelo ful dol tiščat, tako da sem rekla, da moram it na WC, pa je rekla babica naj se uležem, da bova rodili. Od takrat naprej se bolečin ob popadkih ne spomnim več, spomnim pa se ful tiščanja navzdol in močne potrebe da bi šla na WC. No 4-5 potiskanj pa je bila deklica zunaj.
Če me vprašate, če bi se naslednjič odločila za epiduralno – vsekakor, čeprav sta oba moja poroda bila zelo hitra; prvi tri ure po dodanih umetnih popadkih, drugi dobro uro. Vendar če pomislim, da bi slučajno morala prenašati dalj časa tiste močne popadke, mislim, da bi bila zelo izmučena. Tako pa sem takoj, ko so me pripeljali v sobo že hodila okrog. Noge sem ves čas čutila in za razliko od prvič sem močno čutila tudi pritiskanje navzdol, tako pri iztisu nisem potrebovala nobene pomoči. Naslednji dan sem čutila le na mestu vboda blago bolečino, ki je do naslednjega dne izginila, podobno kot jo čutim tudi kadar mi malo bolj grdo vzamejo kri.
Tako, to je moja izkušnja, upam da sem vam, darjapp kaj olajšala odločitev. Tudi vam želim vse lepo oktobra na porodu in naj bo takšen, da vam bo ostal v lepem spominu. Lp.

Veseli me za vaju, da se je vse hitro in dobro koncalo in seveda cestitam! Celi druzinici zelim veliko lepih trenutkov z dojencico, njej pa dolgo, zdravo in ljubezni polno zivljenje!

Jaz imam termin sredi julija, pricakujem tretjega otroka..

Snezka

Pozdravljeni,

še moja izkušnja z EA. Sem prvorodka, z nizkim pragom bolečine. Imela sem grozne težave z nespečnostjo v zadnjem trimestru. V porodnišnico so me sprejeli na oddelek, ker so popadki prenehali, čez en dan so porod umetno sprožili. Ne rabim posebej povedati, da tudi v bolnici nisem nič spala – od skrbi pač. V porodno sobo sem prišla popolnoma izčrpana. Že od samega začetka sem bila odločena za EA. Učinek me je presenetil – nisem pričakovala, da bom popolnoma “zadeta”. Dejansko sem zaspala za uro in pol! Dobila sem tri odmerke in pred finišem še enkrat zadremala za pol ure. Nisem pričakovala takega močnega efekta in v katerih koli drugih okoliščinah bi bila razočarana, jezna, negativno presenečena, tako pa mi je prav to dalo moči za iztis. EA je seveda na koncu popustila, tako da sem lepo čutila popadke.
V neki fazi se mi je za noge zdelo, da niso moje, po porodu so bile nekaj ur še mravljinčaste, to pa je tudi vse, kar sem imela od stranskih učinkov. Porodničar je zmajeval z glavo, češ, kaj je treba EA, to samo podaljša porod, vendar sem mu že takoj povedala, da brez EA ne bi bilo z mano nič, ter razložila, zakaj, nato se je strinjal. Iztis sem doživela kot močno pozitivno izkušnjo. Pred tem so me strašili, da vse skupaj dlje traja, vendar sem iz pogovora z (enkratno) babico po porodu izvedela, da pri meni verjetno glede na okoliščine ne bi bilo bistvene razlike v trajanju poroda.
Kdo bi rekel, da sem bila prikrajšana za neko izkušnjo. Meni se ne zdi – res pa, da nimam s čim primerjati. Sama sebe toliko poznam, da vem, da napol nora od bolečin ne bi koristila nikomur, še najmanj pa otroku. Tako pa sem imela dovolj energije, da sem z možem celo pela otročičku, ki se ni mogel odločiti, da bi spustil glavico 🙂 Skratka, zame je delovalo. To je konec koncev najpomembnejše pri celi stvari – možnost izbire.

Draga Mojca Pokrajculja,

hvala za vaše pismo, res je pomembno, da ženska pri sebi premisli, kaj potrebuje. Čisto ok je slišati, kaj drugi mislijo, da je zanjo dobro, a potem je dobro pri sebi pretehtati argumente, in se na koncu odločiti tako, kot precenite zase in za otroka, včasih pa to odločitev morda tudi spremeniti zaradi spremenjenih okoliščin ali novih spoznanj.

Želim vam vse lepo in veliko veselja skupaj z dojenčkom – ups, saj sploh ne vem, če to ni že mali koracač/koracačka.