Ali lahko namesto očeta stike izvajajo stari starši
Ko bo dojenčke dopolnil 1 leto, se stiki med vikendom spremenijo in sicer vsak drugi vikend od 10.00 ure do 18.00 ure v soboto in od 10.00 ure do 18.00 ure v nedeljo. Bivši partner pravi, da bo v prihodnje delal vse več sobot. Doma živi v skupnem gospodinjstvu z svojimi starši in bratom z družino.
Ali lahko brez mojega dovoljenja pride v času službe v soboto po otroka in ga za 8 ur odpelje na svoj dom ter ga prepusti v varstvo svojim staršem in bratovi punci?
Ker so bili stiki očeta z otrokom določeni na sodišču, jih po moje ne more izvajati nekdo drug namesto njega. Ali se motim glede tega in lahko bivši v času svojega stika otroka prepusti komur želi?
Stari starši bi še vedno videli svojega vnuka vsako drugo nedeljo. Prav tako sta vedno dobrodošli na našem domu. Ker pa je njegova mama jezne name, njegovih staršev ne bo nikoli več na obisk.
Nisem prepričana, če to drži, stiki so namenjeni vzpostaljanju stika med očetom in otrokom in hkrati (poudarek je na hkrati!!!) se lahko postavlja tudi stik z ostalim sorodstvom, ne gre pa da oče otroka med stiki daje v varstvo in se zanj ne briga,. ker to je pa zanemarjanje otroka. Fer bi bilo, da bi se z očetom otroka dogovorial za drugačen režim stikov, ki bo bolj primeren njegovemu delovnemu času.
A stiki so določeni za VSAK vikend????? To ni fer, saj si najbrž želiš tudi sama preživljati kakšen vikend z otrokom ne le med delovnim tednom? Običajni stiki, če to ustreza obema staršema so takšni, da imata izmenjaje otroke vsak drugi vikend (prosti čas za rpeživljanje z otrokom) ter potem ima odsotni starš (neskrbnik) otroka na skrbi še 1-2x tedensko, da za otroka SKRBI to pomei,d a ga neguje, mu kuha, ga prevaža in se z njim uči. Sej otrok vendar ni vreča, ki jo daš fotru pa jo ta nese tastarim za igračo sam pa hop v službo! Orok je živo bithe, ki potrebuje nego, vzgojo in pristne človeške onose (teh mu nesojena tašča, ki je besna na nesojeno snaho na noben način ni spoosbna dat, torej šcccc stran od nje!).
Nisem prepričana, če to drži, stiki so namenjeni vzpostaljanju stika med očetom in otrokom in hkrati (poudarek je na hkrati!!!) se lahko postavlja tudi stik z ostalim sorodstvom, ne gre pa da oče otroka med stiki daje v varstvo in se zanj ne briga,. ker to je pa zanemarjanje otroka. Fer bi bilo, da bi se z očetom otroka dogovorial za drugačen režim stikov, ki bo bolj primeren njegovemu delovnemu času.
A stiki so določeni za VSAK vikend????? To ni fer, saj si najbrž želiš tudi sama preživljati kakšen vikend z otrokom ne le med delovnim tednom? Običajni stiki, če to ustreza obema staršema so takšni, da imata izmenjaje otroke vsak drugi vikend (prosti čas za rpeživljanje z otrokom) ter potem ima odsotni starš (neskrbnik) otroka na skrbi še 1-2x tedensko, da za otroka SKRBI to pomei,d a ga neguje, mu kuha, ga prevaža in se z njim uči. Sej otrok vendar ni vreča, ki jo daš fotru pa jo ta nese tastarim za igračo sam pa hop v službo! Orok je živo bithe, ki potrebuje nego, vzgojo in pristne človeške onose (teh mu nesojena tašča, ki je besna na nesojeno snaho na noben način ni spoosbna dat, torej šcccc stran od nje!).[/quote]
se čisto strinjam, da otrok ni vreča, ampak živo bitje, toda tega se premalo ljudi zaveda. počijo otroka s prvim, ki pride mimo, po “nesreči ” zanosijo, se tolažijo, da potem, ko bo imel otroka, se bo zresnil in ne bo več pil.
CSD ne bo letal za očetom gledat, kdo ima takrat otroka, če bo zanj kolikortoliko dobro poskrbljeno (bo sit in oblečen). Konec koncev starši, ki se ne ločijo, pa otroke dajo svojim staršem, da sami delajo ali žurajo naprej, so kaj drugačni od tega očeta? Bi jim morali vzeti otroke?
Tale ženska sedaj dela komplikacije tam kjer jih ni. Tip živi pri mami in to pomeni, da bo neljuba tašča imela njenega otroka na skrbi. Bo pač morala sedaj požreti ego, če ga prej ni mogla.
Nisem prepričana, če to drži, stiki so namenjeni vzpostaljanju stika med očetom in otrokom in hkrati (poudarek je na hkrati!!!) se lahko postavlja tudi stik z ostalim sorodstvom, ne gre pa da oče otroka med stiki daje v varstvo in se zanj ne briga,. ker to je pa zanemarjanje otroka. Fer bi bilo, da bi se z očetom otroka dogovorial za drugačen režim stikov, ki bo bolj primeren njegovemu delovnemu času.
A stiki so določeni za VSAK vikend????? To ni fer, saj si najbrž želiš tudi sama preživljati kakšen vikend z otrokom ne le med delovnim tednom? Običajni stiki, če to ustreza obema staršema so takšni, da imata izmenjaje otroke vsak drugi vikend (prosti čas za rpeživljanje z otrokom) ter potem ima odsotni starš (neskrbnik) otroka na skrbi še 1-2x tedensko, da za otroka SKRBI to pomei,d a ga neguje, mu kuha, ga prevaža in se z njim uči. Sej otrok vendar ni vreča, ki jo daš fotru pa jo ta nese tastarim za igračo sam pa hop v službo! Orok je živo bithe, ki potrebuje nego, vzgojo in pristne človeške onose (teh mu nesojena tašča, ki je besna na nesojeno snaho na noben način ni spoosbna dat, torej šcccc stran od nje!).[/quote]
Če jaz prav razumem, so stiki vsak drugi vikend, za osem ur vsak dan.
Če avtorica nikoli, ampak res nikoli še ni dala otroka v varstvo svojim sorodnikom, jo mogoče lahko razumem, da ima pomisleke (ki pa bi se jih morala zavoljo otroka in sebe otresti). In če ga ne misli dati v vrtec, temveč bo doma z njo (ne z varuško). V nasprotnem primeru pa ne. Otrok rabi stike tudi z drugimi ljudmi in tudi z drugim parom starih staršev, to je normalno. In seveda stari starši ne bodo hodili k njej na obisk. Meni se zdi takšna ureditev čisto okej, upam, da bo otrok kmalu tudi spal pri očetu, da vzpostavita pristen odnos, kar je mogoče le, če oče v celoti poskrbi za vse otrokove potrebe, mu da jesti, ga skopa, mu prebere pravljico za lahko noč, ga uspava in potolaži, če se ponoči zbudi.
Namesto da avtorica skuša omejiti še teh nekaj uric stikov, naj raje razmišlja v smeri podaljšanja. Če seveda hoče, da bo otrok kdaj imel očeta v pravem pomenu besede.
Otrok preživi 3 ure, en dan v vikendu, pri očetu. V tem času ga vidijo tudi njegovi starši in bratova družina. Otroka še nikdar ni nobeden od njih hranil, previl, preoblekel, ga dal spati … Za to v času stika poskrbi otrokov oče. Ostali ga samo pestujejo, se malo poigrajo z njim.
Otrok je v varstvu takrat ko imam obveznosti, sicer redko, vendar je v tem času doma in z osebama, ki ju vidi vsaki dan.
Otrok je po zakonu zaupan v varstvo in vzgojo meni. Stiki očeta z otrokom pa so bili določeni na sodišču. Če ima oče možnost stikov 8 ur in če je ta dan službeno odsoten, se ne more šteti kot stik očeta z otrokom, če v času stika pusti otroka drugim osebam, da namesto njega pazijo in skrbijo zanj … Bilo bi možno, če bi se v takem primeru med seboj dogovorila in se oba strinjala z tako izvedbo stika. Drugo je, da prepusti otroka staršem za 1 uro ali 2, ne pa za toliko časa …
Se ti zdi to primerljivo?[/quote]
seveda je primerljivo. avtorica živi doma pri mami, oče otroka pa pri svoji mami. skupaj sta dobila otroka, skupaj sta starša. avtorica s skrbništvom pač ne drži boga za jajca. Otrok je sedajle še majhen, ampak bo vedno večji. Avtorica ne razmišlja o tem, da za otroka v veliki meri skrbi njena mama, ampak jo je strah samo taščinega vpliva. Kolikor vidim mansardniki v veliki meri prepuščajo otroke v skrb ta spodnjim, lahko omenim tudi kakšne naše slavne pevke, ki dva meseca po porodu letajo iz ene prireditve na drugo, pa nihče ne žačne javkat, kje je otrok. To se šteje kot pogumno navajanje dojenčkov na samostojnost. Upam si trditi, da so otroci večine staršev, ki živijo skupaj s starimi starši, več časa s starimi starši kot z očeti.
Ko se razvežeš, oz razideš moraš vzeti v zakup, da potem ne moreš bivšega partnerja komandirat kot bi ga lahko, če bi bila še skupaj.
Se ti zdi to primerljivo?[/quote]
Meni se zdi zelo podobna pašta.[/quote]
Meni pa se ne zdi primerljivo. Oče ima določene stike, ki so namenjeni gradnji odnosa med očetom in otrokom. 20 ur na teden vsekakor ni primerljivo z časom, ki ga z otrokom preživi mama.
1. Mama preživi z otrokom bistveno več časa, svoje obveznosti mora prilagajat potrebam otroka
2. oče stike lahko prilagaja svojim obveznostim in urnik stikov po dogovoru z mamo spremeni tako, da bo otrok pri njem takrat, ko ima zanj čas.
3. Če da mam otroka v varstvo ga da zato, ker ima obveznosti. V tradicionalni družini bi v tem času ponavadi otrok bil doma z očetom. Pri enostarševskih je ponavadi problem otroka dat v varstvo h očetu, če se le-temu to ne zdi pomembno. Torej pokličeš očeta, če je otrok lahko pri njem, v nasprotnem primeru pač ga daš v varstvo kjer ga najdeš.
4. Stiki z drugimi sorodniki so za otroka pomembni. Le-ti so stvar dogovora, ni pa fer do otroka, da so stiki z drugimi sorodniki zamenjava za stike z očetom. Z njim že tako preživi bistveno manj časa kot z mamo.
Meni se zdi zelo podobna pašta.[/quote]
Meni pa se ne zdi primerljivo. Oče ima določene stike, ki so namenjeni gradnji odnosa med očetom in otrokom. 20 ur na teden vsekakor ni primerljivo z časom, ki ga z otrokom preživi mama.
1. Mama preživi z otrokom bistveno več časa, svoje obveznosti mora prilagajat potrebam otroka
2. oče stike lahko prilagaja svojim obveznostim in urnik stikov po dogovoru z mamo spremeni tako, da bo otrok pri njem takrat, ko ima zanj čas.
3. Če da mam otroka v varstvo ga da zato, ker ima obveznosti. V tradicionalni družini bi v tem času ponavadi otrok bil doma z očetom. Pri enostarševskih je ponavadi problem otroka dat v varstvo h očetu, če se le-temu to ne zdi pomembno. Torej pokličeš očeta, če je otrok lahko pri njem, v nasprotnem primeru pač ga daš v varstvo kjer ga najdeš.
4. Stiki z drugimi sorodniki so za otroka pomembni. Le-ti so stvar dogovora, ni pa fer do otroka, da so stiki z drugimi sorodniki zamenjava za stike z očetom. Z njim že tako preživi bistveno manj časa kot z mamo.[/quote]
Jaz v pisanju avtorice nikjer ne vidim pripravljenosti prilagajanja, temveč samo opleta s sodno določenimi stiki, pravicami, svojim uradnim skrbništvom in tako dalje. Nikjer ne vidim predloga, da bi očetu otroka “pustila” kak drug dan, ko bi imel več časa.
Ob takšni ozkosrčnosti je moj odgovor: če lahko ona otroka v času svojega skrbništva otroka preda drugim, ga tudi on v času svojih stikov lahko.
Tukaj jaz za očeta in njegove starše sploh ne vidim druge možnosti, kot da oče vztraja pri tem, kar ima črno na belem. Na žalost. Če bi ga poznala, bi mu itak rekla, naj jutri teče oddat vlogo za spremembo stikov.
Oče je mesece hodil k otroku za 3 do 4 ure na dan med tednom in ob vikendih za dalj časa. In samo enkrat sem mu rekla, da bo moral oditi, pa še to takrat ko je pozno zvečer zaspal pri otroku. Potem se je začel čudno obnašati, me žaliti in stike sva določila tako kot so bili določeni formalno.
Oče ima možnost zamenjave, v kolikor ne more priti na določen dan. Če ne more v ponedeljek, sredo, petek, pride v torek ali četrtek. V kolikor ne more priti po otroka v soboto, ga lahko odpelje na svoj dom v nedeljo. Za praznike ga prav tako lahko odpelje domov.
Po enem letu ima namesto sobote, stike vsak drugi vikend od 10.00 ure do 18.00 ure v soboto in od 10.00 ure do 18.00 ure v nedeljo. Predlagala sem mu, da bi imela stike tako, da ima en stik v soboto, drugi v nedeljo, naslednji teden obratno. Tako bi bil lahko vsaki teden en dan v vikendu z otrokom, namesto dveh vsak drugi vikend. Pri tem bi lahko menjavala, če bi on delal v soboto, na stik v nedeljo. Z mojim predlogom se ni strinjal in hoče imeti stike vsak drugi vikend. Pri tem pa mi govori, da bo delal vse več sobot. Otroka pa bo takrat ko bo delal verjetno peljal k svojim staršem.
Otrok se je zelo navezal name. Večinoma dneva preživiva skupaj. Da lahko sploh kaj postorim po hiši, grem sploh zjutraj pod tuš, vskočita moja starša. Če se le da vzamem otroka s seboj ko imam opravke. Zelo redko pa ga prepustim v varstvo za tiste pol ure do ure. Za primer k zobarju ne moreš z otrokom.
hvala bogu da se je navezal nate, otroci se pač navežejo na ljudi, ki skrbijo zanje. sedaj si ti na porodniški in imaš čas, da se mu prilagajaš. ko pa boš šla delat, pa se ne bo tako enostavno pregovarjati. zato je najbolje, da se držita urnika, ki je določen in le izjemoma menjavata (občasno pač pridejo nepredvidene zadeve). če bo tašča malo merkala otroka, pa naj te preveč ne skrbi. tudi če dela v soboto do dveh treh, je lahko še nekaj z otrokom.
pri šolskem otroku, ne tako majhnem sem na CSDju dobila mnenje, da oče mora imet stike tako, da je prisoten, darugače naj po otroka ne hodi, razen če se mama/skrbnik izrecno strinja s tem, da je otrok v varstvu pri drugih ljudeh. Tko pač to velja pri ločenih, skrbnik ima pravico in obveznost poskrbeti za varstvo, neskrbnik pa mora imeti stike za namen zaradi katerega so določeni – izvaja se namreč pravica stika otroka z odsotnim staršem, Stik ni pravica starša po lastnenju otrok temveč po zakonu pravica otroka do stika s staršem, torej??? Jasno je,d a mora na stikih biti oče, tkao določa zakon in pravila. Izvajanje pa je..takšno kot ga pač izvajajo vpleteni v posameznem primeru (v Sloven iji CSD pač nima nobene uporabne funkcije!!! in nič ne nadzira kako se godi mladoletnim otrokom za katerih dobrobit ima kao dolžnost skrbet). Seveda ima otrok pravico tudi do stikov z drugimi sorodniki za kar poskrbi pač eden od staršev (poznam primere, ko bivša snaha vozi otroke na obiske ali v varstvo bivši tašči, svakinji in ostalemu exovemu sorodstvu…).
Torej pravo tolmačenje stikov v tem primeru je, da stike z očetom starša pač prilagajata očetovemu prostemu času – nedelovniku. Takrat je oče prisoten in ODGOVOREN za počutje in SKRBI (previjanje, hrana, spanje..) za otroka, zraven pa so seveda lahko tudi vsi ostali sorodniki, ki se pod njegovim nadzorom ukvajajo z otrokom.
Zakon in pravila so jasna, izvajanje v praksi pa kakorkdo 🙂