Spoštovani dr. Pušenjak,
Stara sem 37 let. Pred 15 leti sem bila operirana zaradi mejno malignega tumorja na desnem jajčniku. Takrat so mi odstranili desni jajčnik. Pred 8 leti so mi iz preostalega levega jajčnika laparoskopsko izluščili endometriom. Nato sem pred petimi leti s pomočjo IVF rodila dvojčka in dve leti kasneje ponovno rodila, spontano.
Pred mesecem dni sem imela hude bolečine v predelu trebuha – ponovno operirana in odstranjen še levi jajčnik. V odpustnem pismu piše (skrajšano):
Sprejeta zaradi zagnojenega, počenega in krvavečega recidivnega endometrioma preostalega levega ovarija ob CRP 219.
Diagnoze: abscessus tubov.sin (zagnojen endometriom), endometrioza jajčnika, edometrioza pelvičnega peritoneja, stanje po desnostranski adneksektomiji mejnomalignega tumorja desnega jajčnika, anemija zaradi pomanjkanja železa, neopredeljena.
Histološki izvid: Jajcevodi so primerne zgradbe. V subserozi je videti ostanke Walthardovih gnezd (kaj je to?). V tkivu ovarija je videti folikle v različnih razvojnih stopnjah, nekaj manjših folikularnih cist, cistične atretične folikle in rdeče-rumeno telesce.
Moja ginekologinja je ob branju odpustnice bila presenečena in je rekla, da prvič sliši kaj takega, da bi bila ednometrioza zagnojena, počena in krvaveča…sploh pa naj ne bi bila ob CRP 219. Nato je pogledala izvid in rekla, da ni niti sledu o endometriozi, temveč da sem imela hudo vnetje.
Malo sem zmedena in zdaj dejansko niti ne vem več kaj sem imela in kaj so mi operirali. Ali je bilo potrebno odstranit jajčnik? Saj se tolažim, da vsaj raka jajčnikov ne bom imela, a vseeno.
Ginekologinja mi je predpisala HNZ – Novofem. Zdravnik, ki me je operiral, mi je svetoval, da pred HNZ opravim meritev kostne gostote, mamografijo in UZ dojk – je to po vašem mnenju potrebno? Osebna ginekologinja mi je svetovala, naj kar takoj začnem jemati tabletke in da mogoče lahko opravim mamografijo, ni pa potrebno čakati. Nekih težav s prezgodnjo menopavzo še nimam, mogoče včasih čutim, da mi je na hitro vroče, ampak se da zdržat. Ali naj kar takoj začnem z jemanjem tabletk, ali naj počakam in opravim preiskave, kot mi jih je priporočil zdravnik?
Poelg tega sem zelo slabokrvna, na dan operacije sem imela hemoblobin 85 in sem po operaciji prejela transfuzijo. Ali bi lahko bila ta slabokrvnost povezana s tem, kar se je dogajalo v trebuhu?
Med laboratorijimi izvidi na dan operacije je med drugim CA 125 v višini 1471,3; CA 15-3 31,5; CA 19-9 2629,5. Ker gre za tumorske markerje, ki so zelo povišani, me skrbi, ali to kaj pomeni….po operaciji mi nihče ni preverjal ali so se vrednosti znižale? Mislite, da so se ali bi mogla to vseeno kontrolirati?
In prosim za vaše mnjenje glede postavljenih diagnoz in histološkega izvida, dejansko res ne vem več, kaj sem imela. Ali se ta zadeva lahko ponovi, na kakem drugem mestu?
Najlepša hvala za vaše mnenje in lep pozdrav.

Spoštovani,

omejil se bom na tisto, kar je gotovo ali zelo verjetno, ker je v dopisu tudi nekaj stvari, ki so si nasprotujoče in jih seveda težko komentiram.
Dejstvo je, da ste imeli v preostalem jajčniku ognojek in ta je bil najve3rjetneje tudi razlog za visoke vrednosti CRP, morda tudi za povečane tumorske markerje. Te bi vsekakor bilo pošteno preveriti in ne kar predvidevati, da so zdaj v redu. Navsezadnje ste enkrat imeli mejno maligno tvorbo v enem od jajčnikov, kar se lahko razume kot genetsko nagnjenost, ki ste ji izpostavljeni od rojstva. Kar zadeva NHZ vam ga vsekakor priporočam vsaj do 50. leta, kajti ženske danes živite 80 let in več, po upadu spolnih hormonov pa je upad kostne mase po 25. letu namesto običajnih 1% na leto 3% na leto. To lahko povzroči, da ženska po 20 letih brez spolnih hormonov pride v območje nevarnosti za zlome kolka, zapestja in hrbtenice zaradi osteoporoze, za kar bi pa bilo pri 50 letih precej zgodaj. Ko že omenjate NHT velja že več kot 10 let znanstveno dognanje, da bi se naj tudi ženskam po odstranitvi maternice vedno dajalo kombinacijo estrogenov in progestagenov, ker samo etrogeni lahko v dojkah povzročajo spremembe, ki pod določenimi pogoji lahko napredujejo tudi do raka, medtem ko se to ob souporabi progestagenov menda ne dogaja ali bistveno, bistveno manj. Obisk pri mamologu v naslednjih mesecih vsekakor ne bo škodil, prvenstveni namen tega obiska pa je ugotovitev trenutnega stanja, s katerim se bo lahko primerjalo vse v prihodnosti.
V histološke diagnoze se ne morem vmešavati. Lahko jih zgolj vzamem kot dejstva. Waldhardovi otočki so skupine epitelijskih celic v mezosalpinksu, mezovariju ali pod serozo jajcevodov (tkivo jajcevoda in njegove okolice), iz katerih se lahko razvije Brennerjev tumor o tem tumorju pa si lahko kaj več preberete tule:

http://www.bambino.si/brennerjev_tumor

Ker je kaj resnega s tem v zvezi zelo, zelo redko, mislim, da lahko pozabite.

Dr. Pušenjak, pozdravljeni,

najlepša hvala za vaš odgovor. Danes sem dala kri za markerje, ki so bili pred operacijo povišani. Izvid kaže, da je vrednost S-Ca 19-9 143,7, S-Ca 125 61,03 in S-Ca 15-3 39,4 (perd operacijo so bile vrednosti CA 125 1471,3; CA 15-3 31,5; CA 19-9 2629,5). Vrednosti še vedno niso v mejah normale po orientacijskih vrendostih, čeprav so kar padle. Zanima me ali je to ok oz. ali bodo vrednosti še padale? Ali bi morale po operaciji biti že v mejah normale ali pa potrebujejo čas, da pridejo do normalne vrednosti? Bi morala test ponoviti – čez koliko časa?
Z NHZ bom vsekakor začela. Me pa zanima, ali lahko začnem takoj ali raje počakam na mamografijo?
Pa še ali je dovolj opraviti mamografijo ali pa bi bil potreben še UZ dojk?

Hvala za odgovore in lep pozdrav!

Spoštovani,

mislim,da bi veljalo tumorske markerje še preverjati, recimo prvič spet čez 3 do 4 tedne. Sami markerji seveda niso suho zlato pri diagnostiki raka na različnih organih, so pa dober pripomoček za nadzor, če markerji rastejo. Dokler vrednosti padajo ali so vsaj pri miru, smo bolj ali manj lahko mirni. Z NHT bi kar začel, vendar se poskusite priskrbeti kombinacijo estrogenov in progestagenov, ker Estrofem vsebuje le estradiol – torej estrogen. Mamografijo lahko opravite neodvisno od NHT tudi kasneje in če bi bilo kaj sumljivega, lahko takrat nehate, pa ne bo nič zamujenega.

Pozdravljeni,
Hvala za vaš odgovor. Imela bi še eno vprašanje vezano na NHT.
Dobila sem tableke Novofem. ginekolog je pa omenil, da se lahko odločim tudi za kombinacijo Estrofema in Mirene. Nekako mi je dal možnost, da se sama odločim s čem bi začela. Omenil mi je pa, da je druga kombinacija, torej Estrofem in Mirena, manj nevarna za nastanek raka na dojkah, ter da je glede na mojo starost (37) in na dejstvo, da bom NHT jemala vsaj do 50. leta, Novofem neustrezen – tega naj bi lahko jemala le cca 5 let.
Ker tabletk še nisem začela jemati, bi prosila, če mi lahko svetujete glede tega. Ali naj vseeno vstavim Mireno in istočasno jemljem Estrofem? Je to po vašem mnenju bolje ali mogoče kaj tretjega?
Najlepša hvala in lep pozdrav.

Spoštovani,

Novofem vsebuje oba ženska spolna hormona, torej estradiol in progestagen, zato je za vas primeren in Mirena v bistvu ni potrebna. Drugače bi bilo, če bi jemali le Estrofem, ki vsebuje le estradiol. Če bi si dali vstaviti Mireno, bi to varovalo le maternico, ne pa tudi dojk, Novofem pa je kombiniran pripravek, ki hkrati kot opravlja funkcijo nadomestne hormonske terapije varuje tudi proti pretiranemu učinku estrogenov na tkiva, odvisna od estrogenov, zlasti dojke in maternična sluznica. Tudi ni res, da lahko Novofem jemljete le 5 let. Tako sicer priporočajo ginekološka združenja, ampak je odločitev vedno individualna, torej po vsakokratnem pretehtanju pričakovanih prednosti jemanja in tveganj. Vsekakor se za enkrat ne bi preobremenjeval in bi uporabljal Novofem.

Pozdravljeni

Mene pa zanima sledeče naslednji teden imam laparoskopijo, zdravnik mi je dal vedeti da po izvidih hsg pregleda je velika verjetnost da mi odstranijo oba jajčnika… ali je možno narediti operacijo da probajo prepikati jajčnike vendar če se jaz ne strinjam,razen v primeru rakavih, da jih ne odstranijo… brala sem da to ubistvu pomeni potem 50°%invalidnost ter 60% telesna okvara ter da bom pri svojih 26letih v menopavzi… res ne vem kaj naj naredim prosim za kakšen nasvet…. najlepša vam hvala…

Spoštovani,

hm?… ker odstranitev jajčnikov omenjate povezano s HSG (histerosalpingografijo), s katero se preverja prehodnost jajcevodov, ne jajčnikov, domnevam, da ste zamešali pojma jajcevod in jajčnik. Če sta oba jajcevoda uničena ali napolnjena z vodo (kar je enako), potem ju je najbolje odstraniti, ker bosta itak le motilla zanositev, svoje funkcije pa ne bosta nikoli več opravljala. Kot ženska ostati brez jajcevodov seveda tudi pomeni neko “invalidnost” ampak te ne povzroči odstranitev temveč že trajna okvara, ki jo praviloma povzroči infekcija, ne zdravnik z odstranitvijo. Jajčnikov vam skoraj zagotovo pri tem ne bodo odstranili in zato tudi ne boste ostali neplodni niti ne boste v menopavzi, le za zanositev bo treba uporabiti postopek izven telesne oploditve in prenosa zarodka v maternico (OBMP).
Pri tako mladih ženskah se za odstranitev jajčnikov odločimo le in izključno v primeru, če gre za raka in še tu smo lahko zelo konzervativni ter se pri raku nižje gradacije včasih odločimo samo za odstranitev prizadetega jajčnika, na videz zdravega pa pustimo do zanositve in donositve, nakar se lahko odstrani še drugi.

Pozdravljeni,

Že skoraj eno leto imam vstavljeno Mireno, poleg pa še obliže Climara 50, ki jih menjavam na 1 teden, po 3 tednih je 1 teden pavze. Načeloma se počutim ok. Vendar zadnje čase opažam, da tisti teden, ko ne jemljem Climare, jo “pogrešam”. Sem nekako nemirna, nervozna, razdražljiva. Poleg tega v tednu, ko nimam Climare, začnem krvaveti – rahel rdečkast izcedek, včasih rjavkast, včasih živo rdeč. Krvavitev poneha šele, ko začnem ponovno s Climaro, 2.dan.
Ali je ta krvavitev normalna? Je Climara 50 dovolj zame? Ginekologinja mi je rekla, če bom čutila, da ni dovolj, da si lahko dam kar dva obliža, vendar nekako ne upam, so le hormoni. Kaj menite vi? Motijo me tudi krvavitve ob pavzi – kaj če bi jemala obliže brez pavze?
Ali bi lahko s kakšnim krvnim testom ugotovila, če je nivo hormonov pri meni ok, bi bilo to smiselno?
Hvala za vaše odgovore!

Spoštovani,

v vašem spisu manjka podatek o vaši starosti in telesni zgradbi, pa tudi ne vem, s kakšnim namenom so vam predpisali Mireno, saj to ni le kontracepcija, ampak je lahko tudi sredstvo proti premočnim krvavitvam. Po drugi strani vam je zdravnik in ne kdorkoli rekel, da povečajte odmerek, če začetni ne zadostuje, a vi se “bojite”, ker gre za hormone! Mislim, … halo!?… zakaj mislite, da vam je zdravnica rekla, da odmerek povečajte? Menda ona ve, da gre za hormone in menda ona tudi ve, kaj naroča pacientu, kaj pomeni povečanje odmerka in če bi to bilo kakorkoli sporno, takšnih napotkov verjetno iz profesionalnih razlogov ne bi dajala. Saj menda ne mislite, da zdravnica nima enakih ciljev kot vi?! Včasih vas paciente res težko razumem, predvsem v tem, kakšno vlogo pripisujete svojemu zdravniku. Mogoče ste že povsem vse pomešali. Če za nasvet sprašujemo vsevprek, kogarkoli, ki ima 5 minut časa, da nas posluša, potem v tej “solati nasvetov” verjetno res ne ločimo več, kdo od svetovalcev je profesionalec in kdo “kr neki”. Torej najprej se ogradite od pojma hormon, ker ga napačno razumete. Hormoni so vse snovi, ki nekim celicam v telesu sporočajo določene informacije, da se spremeni celična presnova. Hormon je torej nekakšen “sel” in takšnih “poštarjev” je v telesu nekaj 100, verjetno celo nekaj 1000. Spolni hormoni so torej samo za vzorec med množico “hormonskih snovi v telesu”. Več vam lahko povem, ko mi sporočite manjkajoče podatke.

Spoštovani dr. Pušenjak,
Sem vas pa pošteno razjezila s svojim vprašanjem in zato se vam iskreno opravičujem. To ni bil moj namen, saj vas kot strokovnjaka izredno spoštujem in kot večina žensk, ki zaradi določenih težav zaide na ta forum, sem se tudi jaz že večkrat obrnila na vas s prošnjo za nasvet. Ne sprašujem vse povprek, ampak vas dr. Pušenjak. Saj nenazadnje je ta forum temu namenjen, mar ne? In svojo ginekologinjo ravno tako izredno spoštujem, vendar zaradi določenih težav, ki sem jih pred letom opisala ravno v vašem forumu oz. v prvem sporočilu v tej temi ter zaradi vpletenosti tudi ginekologov na onkološkem inštitutu, sem pač zmedena in prestrašena, a to nikakor ne pomeni, da svoji ginekologinji ne zaupam. V moji situaciji se ni znala odločiti sama in me je reja napotila drugam, za kar sem ji ravno tako hvaležna. Morda res ne vem natančno kaj so hormoni in kaj je njihova definicija, a kot mlada ženska pri 38, ki je ostala čez noč brez menstruacije, verjemite da zelo dobro čutim kaj hormoni so in kaj pomeni NHZ.
In ja, imate prav, s tem vprašanjem se bom raje obrnila na mojo ginekologinjo. Saj tri-štiri mesece, dokler ne pridem na vrsto na pregled v Leonišču, bom pa že zdržala, nič hudega, saj sem vendar ženska.
Vam pa vseeno hvala za vse pretekle nasvete in lep pozdrav!

Spoštovani,

morda ste moj odgovor vzeli preveč osebno in se za napačen vtis opravičujem nazaj. Seveda je bil odgovor namenjen tudi vam, ampak še bolj mnogim drugim, ki sprašujejo podobno. Želel sem le poudariti, da moje mnenje ne sme biti tako pomembno, da bi preglasilo sicer dobro delujoč sistem in znanje mojih kolegov drugod, lahko pa je morda jeziček na tehtnici, če obstaja kak pomemben dvom. Ampak tega dvoma pri prezgodnji menopavzi enostavno ni. Dokazano je, da je tveganje predolge odsotnosti spolnih hormonov pri ženski, katere danes živite v povprečju 85 let in ta številka še raste, mnogo večje od tveganja stranskih učinkov spolnih hormonov. Od nečesa seveda moramo umreti, če ne umremo prej od pljučne embolije, po tem, ko nas v posteljo priveže kak zlom kolka ali hrbtenice pri 60 letih, 20 let po menopavzi, pač doživimo tistih 80 in več let in se nam takrat zgodi lahko tudi kak rak. Ampak ta rak pri 80 in več letih ne sme biti razlog za strah pred “hormoni”. Prav tako 10% več raka na dojki, ki je mimogrede statistično gledano mnogo manj zločest od hormonsko neodvisnega, ne bi smel biti tako strašen bau-bau, saj spet statistika jasno kaže, da je življenjska doba med uporabnicami NHT v povprečju mnogo višja od neuporabnic. Pravo resnico je torej treba znati izluščiti iz šuma polresnic in interesnih pamfletov različnih skupin, ki navijajo v eno ali drugo smer. In o vsem tem sem že pisal veliko, le malo je potrebno pobrskati po forumu. Ne zamerite mi prosim, da kdaj malo “popenim” na koga, kar nikoli ni osebno, ampak je usmerjeno proti načinu razmišljanja, ki ga pri nas žal prakticira precej velik delež pacientov.

Spoštovani.
Prosim Vas za mnenje. Ženi so opertivno odstranili jajčnik pri operaciji je prišlo do komplikacij tudi verjetno zaradi tega ker je prebolela težko vnetje tega jajčnika pred več kot 25 leti katero je pustilo posledici in me zanima ali bi moral kirurg pred posegom opraviti saj ultra zvok organa glede na stalne probleme z njim in posledice dolgoletnih težav. Hvala za odgovor

Spoštovani,
bojim se, da za kompetentno mnenje res nimam dovolj podatkov. Komplikacije so zelo splošen izraz in nekatere komplikacije so bolj, druge manj predvidljive in preprečljive. Nekaj vseeno lahko rečem, na splošno seveda. Vnetje notranjih rodil pred 25 leti bi lahko bilo pustilo zarastline, ki jih sicer vsak kirurg lahko predvidi, z UZ pa se te ne vidijo, niti kako drugače(NMR, CT), ampak nenazadnje nam tudi te informacije ne bi kaj dosti koristile. Če se odločimo, da je potrebno nek organ odstraniti, ta pa je vpet v spremenjene anatomske okoliščine (zarastline), katerih notranje podrobnosti niso dostopne nobeni slikovni diagnostični metodi, potem ne preostane drugega kot da pri delu uporabimo znanje in izkušnje iz preteklosti. Še tako dober zemljevid in še tako dobra vremenska napoved ti ne pomaga pri osvajanju himalajskih brezpotij, če se ti nepričakovano odlomi del stene na kateri visiš ali se nate vsuje plaz. Povsem drugače je slika videti pri lepem vremenu in iz daljave s kakšnega helikopterja.

Pozdravljeni

Stara sem 30 let in 3 sem rodila z cr pri tretjem cr so mi odstranili jajčnike  (sterilizacija) . Zanima me ali hormoni po odstranitvi jajčnikov ostanejo isti ali se kaj spremeni ali je menstruacija kasneje se prisotna ali ne ali zato prides kej hitreje v meno. Kakšno vlogo dejansko naredi odstranitev jajčnikov kot sterilizacija. Že v naprej se vam zahvaljujem za vaš odgovor.

Spoštovani,

sterilizacija pomeni, da so vam kvečjemu odstranili jajcevoda, ne jajčnikov. Če bi vam odstranili jajčnike, bi šlo za kastracijo, tega se pa ne dela brez posebnega razloga. PO sterilizaciji se včasih (v cca 5%) res zgodi, da gre ženska prej v menopavzo, ampak za to je kriva tudi izjema v prekrvitvi jajčnikov ki poteka preko jajcevodov in ne po posebni arteriji, ki jo sicer ima vsak jajčnik (arterija ovarika, ki izhaja iz ledvične arterije). Funkcija sterilizacije pri ženski je zgolj preprečiti spermijem, da bi lahko priplavali do jajčne celice.